Обсуждение:Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Казахстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Казахстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

???

Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 ноября 2010 года.
Старое название Казахская АССР было изменено на новое: Казакская АССР.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 30 января 2013 года.
Старое название Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика было изменено на новое: Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта страница была предложена к объединению со страницей Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925). В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/11 ноября 2018. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Итог по этой странице был подтверждён.
Итог подведён согласно обсуждению от 19 июля 2019.

Для повторного выставления нужны веские аргументы, иначе такое действие может рассматриваться как доведение до абсурда.

Название республикиПравить

Последнее сообщение: 11 лет назад12 сообщений8 человек в обсуждении

Надо, наверное, определиться, как официально называлась АССР в составе РСФСР: Казакская или Казахская. А то заголовок и шаблон один, а в тексте по-другому. Eugene M 22:37, 6 марта 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Присоединяюсь. Надо бы вывесить статью на переименование. В русском языке нет слова "Казакская". Nickpo 22:43, 6 марта 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Что за дурь? Какая казакская? Не было никакой казакской - казахами вас назвали исукссвтвенно чтобы заняля замли исконные казаковов! Исправьте название, дурни!

Согласен. Казаки́ и казахи - это разные народы. На мой взгляд это грубейшая ошибка в названии. -- Yernar 07:32, 31 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Видимо, не ошибка, если на двух картах того времени, что приведены в статье, так написано. Eugene M 13:49, 31 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вероятно на самих картах написано с ошибкой. В 30-х такое часто встречалось. Ведь название "Казахская ССР" не вызывает вопросов, а это та же "Казахская АССР", которая утратила статус автономии. -- Yernar 07:06, 2 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

В "Советском энциклопедическом словаре" (изд. «Сов. энциклопедия», 1984 г., гл. ред. Прохоров А., стр. 522) республика именуется как "КазаХская АССР". Источник более авторитетный, чем карта. -- Yernar 07:12, 2 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Почему еще не переименовали?? историки, ау! Odessey 13:26, 25 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Переименовал, основываясь на ВП:ИС:
Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым...
Владимир 06:02, 14 октября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- А вот ВП:ГН говорит об ином - так как на географических картах. Нынешнее название статьи есть ОРИСС, основанный на убежденности википедистов (как и многих вне Википедии), что они могут сами "исправлять" историю. Bogomolov.PL 22:54, 13 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Думаю, что переименование требется отменить - очевидно, что название "Казакская АССР" существовало в определенный период времени, что подтверждается картами. 77.108.95.99 11:26, 24 ноября 2010 (UTC)ПавелОтветить[ответить]
  - Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 11:36, 24 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Казахи называют себя qazaq уже 600 лет, что задокументировано еще писарями царей Иванов. Этот звук, который на казахской латинице передается как Q, наиболее близко в русской кириллице похож на "К". После 1940 в казахской кириллице введена буква твердая "К" (с "хвостиком").

Но Казахстан в составе РФ официально назывался "Казакстан", это верно, и подтверждается не только картами, но и сканами русскоязычных газет КазАССР, http://oldgazette.ru/kpravda/21041932/21041932-1.djvu ("Казакстанская правда" - орган ЦК местных коммунистов на русском языке), и скорее всего как самый "железобетонный" аргумент в подлинниках Конституции СССР того времени. Очевидно, что это более корректное название, передает звучание казахского (1-й и 5-й звук одинаковый, и логично что его пишут одинаково) После сталинского преобразования СССР в 1936 "казаки" были "исукссвтвенно" в "казахов", что и закрепилось в русском языке и за рубежом. Не для того что бы занять земли "истинных" (арийских? :) ) казаков, а только для удобства русскоязычной советской бюрократии, историков, учителей и т. д. Своей земли у казахов достаточно, а вот на уроках в школе, штудируя "Тихий Дон", "Тараса Бульбу" или историю гражданской войны Пугачева учителям точно было утомительно каждый раз разъяснять, что к Казакской АССР те казаки не имеют отношения. ))) 95.57.58.16 13:46, 27 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Казакская Автономная Советская Социалистическая РеспубликаПравить

Последнее сообщение: 12 лет назад4 сообщения2 человека в обсуждении

А уверены, что не Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика? Вроде до 1936 все республики с такой последовательностью слов были... --Nicolay Sidorov 08:46, 25 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 08:58, 25 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Дык там обсуждается вопрос как правильно КазаХская или КазаКская - тут по-моему и так всё ясно, и свое мнение я в том обсуждении также выразил уже давно. А меня интересует в данный момент порядок слов после слова "автономная", т. е. сначала "советская" или сначала "социалистическая", ведь до декабря 1936 года по идее все республики назывались "социалистическими советскими" и лишь в новых конституциях стали писать "советская социалистическая" --Nicolay Sidorov 10:49, 25 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  - Простите, не въехал. Для названия это конечно же все равно, а вот для статьи - отнюдь. Вероятнее всего Вы правы: порядок слов был иной[1], [2], [3] и т.д.. Bogomolov.PL 15:21, 25 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Дата образованияПравить

Последнее сообщение: 4 года назад10 сообщений3 человека в обсуждении

Какая дата образования республики? Валко (обс.) 10:14, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

@Helgo13:, будьте добры, обратите внимание на карточку, в статье. Валко (обс.) 10:44, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

@Валко: спросите участника Bogomolov.PL, который упорно не слышит аргументы — Helgo13 • (Обс.) 10:47, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
- Коллега @Bogomolov.PL:, скажите пожалуйста, дата образования республики, какая? Валко (обс.) 10:51, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

КАЗАХСКАЯ АВТОНОМНАЯ ССР, Казах-с т а н—одна из крупнейших автономных республик РСФСР. (По проекту новой Конституции Казахская АССР превращается в союзную республику). Занимает 2.853 т. км2, около 15% территории всего СССР. К. АССР образована в 1920 и окончательно сформировалась при национальном размежевании Средней Азии в 1924. В ее состав вошли почти полностью все области дореволюционного степного края, а также северные части Закаспийской, Сыр-дарьинской и Семиреченской областей Туркестана. В административном отношении К. АССР делится на 6 областей: Западно-Казахстанскую, Актюбинскую, Карагандинскую, Восточно - Казахстанскую, Алма - Атин-скую, Южно - Казахстанскую и Каракалин-ский округ. Районов—157. В составе Западно-Казахстанской области выделен Гурьевский округ (5 районов).[4]

Странно. Кто нибудь объяснит, почему здесь в карточке стоит, Дата образования 15 июня 1925 года? Коллега @Bosogo:, может вы, объясните? Валко (обс.) 11:12, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

- В МСЭ написано, в общем-то, верно: некая предварительная заготовка казахской автономии была создана в 1920 году, а окончательное формирование казахской автономии относится к периоду после размежевания Средней Азии. Я бы сказал чуть точнее - в 1924-1925 гг. Bogomolov.PL (обс.) 14:37, 10 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  - Так, здесь в карточке статьи, что делать будем? Ставим по АИ? Валко (обс.) 13:17, 11 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    - Ответил здесь. Bogomolov.PL (обс.) 14:57, 11 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      - По АИ, указан 1920 года, декрет «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики» в составе РСФСР. Поэтому ставлю дату 26 августа 1920 года. Валко (обс.) 15:13, 12 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        Я бы написал:

26 августа 1920 года (как Киргизская АССР)

15 июня 1925 года (окончательное формирование)

Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 12 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Административный центрПравить

Последнее сообщение: 3 года назад9 сообщений2 человека в обсуждении

Надо наверно указать Оренбург, и Ак-Мечеть. Валко (обс.) 13:46, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ак-Мечеть не получится, так как город в момент назначения столицей был переименован, так что только Кзыл-Орда. А относительно Оренбурга - то тут вопрос относительно того, каковы хронологические рамки статьи, ибо Оренбург строго говоря был столицей Киргизской АССР и уместен в данной статье лишь при условии, что будет принято решение о том, что Киргизская АССР со столицей в Оренбурге и без Южного Казахстана, Семиречья и Каракалпакии является тем же, что и Казакская АССР (которая без Оренбурга, но с Южным Казахстаном, Семиречьем и Каракалпакией). Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
- По поводу города Ак-Мечеть, ошибаетесь. Столицу сперва перенесли из Оренбурга, в Ак-Мечеть, а потом переименовали, город вместе с республикой. Валко (обс.) 16:24, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  - Вот видите, а мне казалось, что это произошло в один день. Bogomolov.PL (обс.) 16:32, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    - Так будем ставить, или будем ждать итога? Валко (обс.) 16:47, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      - Если выделить раздел про столицы, то там вполне возможно рассказать и об Оренбурге. Bogomolov.PL (обс.) 18:50, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        Хорошо, давайте, создадим, такой раздел. Валко (обс.) 18:53, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        Я думаю, возможно даже статью создать Перенос столицы КАССР из Оренбурга в Ак-Мечеть, пример Перенос столицы УССР из Харькова в Киев. Валко (обс.) 19:00, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        Дерзайте, документов масса. Bogomolov.PL (обс.) 20:06, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Верховный СоветПравить

Последнее сообщение: 3 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Был ли аналог Верховного Совета?— Kaiyr (обс.) 17:46, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Добавить тему