Обсуждение:Еврейские беженцы от нацизма

Рецензирование статьи Еврейские беженцы от нацизма Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планирую номинировать в хорошие статьи. Интересуют содержательные замечания, оформление/викификацию доработаю в процессе. --Pessimist 08:41, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• «на начало 1941 года на 5-6 узловых станциях Казахстана» → 1942? Retired electrician 11:48, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• : Исправил. --Pessimist 12:16, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «После введения в действие в Австрии Нюрнбергских законов евреями в Австрии считались уже 220 тысяч человек» — возможно, цифра занижена (или высоко проведен порог?). Бьюки только по Вене приводит 170 тысяч евреев + 80 тысяч смешанных (Evan Bukey. Hitler’s Austria: Popular Sentiment in the Nazi Era, 1938—1945. UNC Press Books, 2002, p.33). Вообще там с численностью нелады из-за приехавших перед аншлюсом: в одни цифры они включаются, в другие нет.

  Несущественно, в Вене жило около 90% всех австрийских евреев. В рамках плюс-минус приехавшие это вполне нормально. --Pessimist 12:17, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Непонятно как сопоставить «смешанных» у Бьюи и подпадающих под Нюрнбергские законы в ЭЕЭ. Это разные определения. Разница по обычным евреям есть, но не очень большая, причем в энциклопедии цифра явно более точная (165 946 - с точностью до человека). --Pessimist 12:04, 18 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Что происходило в самой Германии после 1 сентября 1939 года? сейчас в статье этот период вообще не рассматривается: текст от германских событий и планов 1938—1939 гг. сразу переходит к Польше. То, что организованное изгнание продолжалось до осени 1941, упомянуто лишь вскользь, и только в чехословацком контексте. Плюс таблица, обрывающаяся 1939 годом, визуально фиксирует в читателе такое вот понимание. Retired electrician 11:48, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Вопрос о евреях Западной Европы после начала войны кратко дан: «В это же время были созданы еврейские гетто на территории оккупированных стран Восточной Европы, в первую очередь в Польше. В них также принудительно под угрозой смерти переселяли всех евреев, в том числе евреев из Западной Европы». Дело в том, что с началом войны массовая эмиграция евреев из Германии и Австрии прекратилась по вполне понятным причинам. Дальше шли уже принудительные депортации. --Pessimist 12:03, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  То, чем занимался Эйхман в 1938 году в Вене — это и были принудительные депортации. Утром в участке, вечером в пломбированном вагоне. У кого были средства, эмигрировал самостоятельно, а всех остальных именно что депортировали. Депортации такого рода, транзитом через Триест, продолжались в 1940 и 1941 — но сократились до двух тысяч душ за два года. Или тут снова разное восприятие одних и тех же слов? Депортация — это не только на смерть. На волю — тоже депортация. Retired electrician 13:21, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Это можно обсуждать бесконечно. Но граница между эмигрантом, беженцем и депортированным существует. Эмигрант - уезжает по своей воле, беженец - потому что его преследуют, а депортированный - не сам едет, а его силой вывозят. Первая депортация этого периода - Збоншинское выдворение. Границы этапов в описании темы 1.09.39 и 22.06.41 ставят все АИ. --Pessimist 14:05, 17 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Написано хорошо. Мне только бросилось в глаза предложение После увольнения в конце 1937 года прагматика Ялмара Шахта с поста министра экономики усилилось влияние радикальных нацистов и в частности Германа Геринга.: во-первых, к чему здесь упомианется Геринг (я об общем контексте); во-вторых, Геринг в вопросах еврейства тоже был весьма прагматичен (известна его фраза о еврейской крови у Мильха, когда он заявил, что сам будет решать кто еврей, а кто нет) и все-таки не был фанатиком расовой теории нацистов, как скажем Гиммлер. Я бы все-таки не стал говорить, что он был радикальным нацистом (в сравнении с другим он был «умеренным»). В сухом остатке предлагаю в этом предложении убрать и в частности Германа Геринга, как не вполне уместное конкретно в данном контексте. --Kolchak1923 23:39, 30 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Извините, но это противопоставление прямо написано в источнике. Я проверю по другим. --Pessimist 05:59, 4 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Я вижу, что увольнение Шахта и в других источниках рассматривается как победа более радикального крыла нацистов над прагматическим. И на тот момент никакого геноцида евреев не было еще в помине. А вот силовую «ариизацию» еврейской собственности начал Геринг. --Pessimist 16:35, 4 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Ну, если источник, то некуда деваться (хоть я и считаю, что данное утверждение в указанном контексте не верно). М.б. в др.источниках будет написано как-то иначе. Его «силовая ариизация» шла не от его радикальности, а как раз из прагматики пусть и преступной (ариизация — всего лишь повод что схватить и утянуть в карман или заткнуть дыры в бюджете). --Kolchak1923 08:13, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Затыкание дыр в бюджете в том числе за счет евреев - этим и Шахт очень даже занимался. Но с его смещением и победой Геринга эта политика радикализировалась в новые формы. Он уже в 1933 высказывался категорически против того чтобы полиция защищала еврейскую собственность от погромов. А что Геринг при этом мог какого-нибудь Мильха лично прикрыть - вполне.--Pessimist 11:34, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Ага, в 1933 г. высказывался, а после увольнения Шахта в конце 1937 г. влияние и радикализм Геринга резко усилились... Вот если бы Шахт остался, никакое бы влияние не усилилось... --Kolchak1923 19:18, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Слушайте, ну это уже альтернативная история. Геринг был куда радикальнее Шахта, спорить с этим бессмысленно. --Pessimist 22:13, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Да не альтернативная история, коллега. Это был сарказм. Посто был Шахт министром или нет, но влияние Геринга от этого факта никак не зависило. --Kolchak1923 23:30, 5 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Коллега, почитайте АИ которые пишут о конфликте Шахта и Геринга и полагаю, что тогда вам многое будет понятнее. --Pessimist 07:34, 9 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вена не Польша Править

Еврейские беженцы из Польши. изгнание евреев с польских территорий Xx236 14:04, 26 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

благодаря Сугихара Править

http://www.asjapan.org/web.php/lectures/1995/03 Польская разведка подделала многие визы.Xx236 14:12, 26 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Ремарк Править

Можно дополнить раздел «В искусстве». У Ремарка эта тема в произведениях также поднимается, например, в романах «Возлюби ближнего своего» и «Тени в раю». BoSeStan ^☺ 10:08, 1 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Подпись к иллюстрации Править

Очередь в бюро по эмиграции в Берлине, январь 1939. В тексте статьи встречается Центральное бюро еврейской эмиграции - это Zentralstelle Fuer Juedische Auswanderung. На фотографии отчётливо видна вывеска: Palestine & Orient Lloyd. Название файла:Bundesarchiv Bild 183-E01073, Berlin, Jüdische Auswanderer vor einem Reisebüro.jpg - Еврейские эмигранты перед туристическим агентством. Описание изображения в файле: Andrang vor dem Reisebüro des "Palestine & Orient Lloyd" in der Meinekestraße in Charlottenburg. - Наплыв/толчея у туристического агентства Palestine & Orient Lloyd на Майнекештрассе в Шарлоттенбурге. Ещё описание: Berlin-Charlottenburg, Meinekestraße.- Schlange jüdische Bürger vor Reisebüro "Palestine & Orient Lloyd" - Берлин-Шарлоттенбург, Майнекештрассе. - Очередь еврейских граждан перед туристическим агентством Palestine & Orient Lloyd. Действительно ли, как сказано в статье, созданное Герингом в 1938 году бюро по эмиграции в Берлине находилось в помещении указанного турагентства? Если нет, то надо исправить подпись к иллюстрации. --llecco 09:59, 2 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Где именно находилось это бюро мне пока неизвестно. Какие-то бумаги могли оформлять и в этом помещении. Потому что как пишет Марион Каплан, чтобы уехать нужно было оформить множество самых разных бумаг в самых разных ведомствах. Но я рекомендую обратить внимание на дисклеймер Бундесархива: «Для документальных целей Немецкий федеральный архив часто сохранял оригинальные заголовки изображений, которые могут быть ошибочными, подверженными внешнему влиянию, устаревшими или политически окрашенными». На Викискладе стоит категория «Nazi propaganda». Я крайне сомневаюсь, что это очередь за обычными турпутевками в турагентство. Это же не магазин с дефицитными товарами времен СССР. Но я ещё проверю по другим источникам. --Pessimist 10:11, 2 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Предлагаю варианты подписи: В очереди на оформление выездных документов. Берлин, январь 1939. Очередь на оформление выездных документов. Берлин, январь 1939. --llecco 10:18, 2 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Годится. --Pessimist 11:23, 2 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибке Править

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Еврейские беженцы от нацизма.

В разделе "статистика" неправильно классифицированы страны. Австралия и Канада не являются латиноамериканскими странами.

Автор сообщения: 2.53.185.224 12:42, 18 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Нет тут скорее вы чуть-чуть недопоняли, там идёт так: Аргентина, Бразилия, Чили, Другие латиноамериканские страны, Канада, ЮАР, Австралия. То есть это не говорит о том что ЮАР латиноамериканская страна, а говорит то что это поток в другие страны будь то Парагвай или Гондурас— Агент Малдер ФБР (обс.) 13:41, 18 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Во избежание подобного недопонимания, не помешало бы как-то выделить в таблице блоки: от Англии до «других европейских стран» включительно; и от Аргентины до «других латиноамериканских стран» включительно.— Yellow Horror (обс.) 20:46, 18 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]