Обсуждение:Дэт-метал

Название и музыкальная иллюстрацияПравить

Прошу прощения, если где-то что-то не дочитал, - есть два вопроса: 1. Почему направление называется "дэт", а не "дэз", что, не смотря на не соответствие транслитерации, больше соответствует как самому стилю, так и распространенности произношения? 2. Почему в качестве примера приведен Death "Leprosy", который является при"black"нённым дэзом или, по крайней мере, не классическим?

Потому,что "дэт" - это устоявшая калька,а не вольное транскрибирование отдельно взятого викиюзера. И если уж на то пошло,уважаемый великий и ужасный знаток английской фонетики,сочетание th в конце слова никогда не читается звуком "з".

Поддерживаю насчет первого пункта, "дэт" совсем слабо смотрится. 91.187.28.49 16:31, 21 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]

По второму пункту согласен, лучше бы подошел Crystal mountain. По первому: скорее всего из-за "напряга" с английским языком среди молодежи в 90х. Вот и приелось, так сказать. 95.37.46.199 20:59, 24 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• нет никакого несоответствия, буквосочетание th можно передать как "т", "с" или "з", все варианты равнозначны, всё зависит только от распространённости того или иного варианта.--numenorean (♫) 15:21, 25 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

НаправленияПравить

Я предлагаю не вдаваться в подробности и выкинуть отсюда всякие криптозоологические разновидности дэта: всякие там "психо", "симфо" и т. д. По-моему, такие термины придумываются для обозначения одной-двух групп и я могу сам придумать ещё с десяток таких. Мне кажется, нужно оставить только более или менее общепризнанную классификацию на "обычный", брутал- и мелодик- (aka SMDM) дэт. ~ qvvx 19:29, 9 января 2006 (UTC)Ответить[ответить]

А что,так называемый брутальный дэт так сильно отличается от классического,что его стоит выделять отдельно?Те же яйца,только сбоку,то бишь чуть пожестче.

Да что я, собственно, волнуюсь-то. Тут же 90% — copyvio. Сейчас поудаляю — и будет нормально. Увы, Danil K., зря ты старался... ~ qvvx 20:06, 9 января 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Да, не осилил я разбор этой кучемалы. Но к перечисленным выше жанрам добавить прог дэт (Progressive Death) стоит. Групп его играющих немало: Sadist, Atheist, Cynic, Phantasmagory, Pandemonium и мн. др. "Джаз-дэт" я бы также отнес к этому направлению. --Danil K. 14:17, 30 марта 2006 (UTC)Ответить[ответить]

С симфо бы поспорил - смотри англ версию. Аристарх Тоблов 21:38, 9 июля 2008 (UTC)СтарОтветить[ответить]

1)создали детнролл энтомбед(1993), он отличается не "особо низким строем инструментов" а близким к хардроковым риффам и похожей структурой(и звучанием соответственно) и там помимо шведов например Six feet under 2)шведы тож брутал играют,посему классификация по странам неуместна имхо 3)даин фетус не техникал дэз,они дезкор, технодез это например The Faceless или Brain Drill 4)канибосы не дезграйнд, ранние-бд, нынешние-дез жанр можно разделить на прог-дет(вот туда циников, алхемистов, садистов и т.п.),мелодик(инфламес-транквилити и т.п.),брутал(синистер,скинлесс...),детнролл(энтомбед,сфу,дебаучери...),дезгринд(поздние нападмы,каркасс 91...),техникал(+-брутал,+- гринд)-туда найл,криптопси,также всяких фейслессов,и олд-скул(морбиды,малеволенты),дум-дет и дэткор 87.226.216.210 07:11, 13 июля 2008 (UTC)инкогнитоОтветить[ответить]

Будете дописывать что-нибудь про дэт-н-ролл, не забудьте про Pungent Stench и Gorefest - они параллельно с Entombed свое направление развивали. Или же у меня руки попозже дойдут Glop 07:35, 18 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

"даин фетус не техникал дэз,они дезкор" - Автор, ты слоупок? Где ты такой бред откопал?--46.118.120.73 19:38, 19 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

copyvioПравить

Эта статья в изначальном варианте была цельным copyvio. Несмотря на героические усилия Danil K. по приведению её к нормальному виду, это тяжёлое наследие было всё ещё слишком сильно заметно. Посему я взял на себя смелость убрать из статьи почти всё о направлениях дэта (тем более, что там, на мой взгляд, и так было слишком много лишнего). Если кто-то хочет -- пусть пишет нормальный рассказ об истории и развитии дэта. ~ qvvx 20:11, 9 января 2006 (UTC)Ответить[ответить]

О подразделахПравить

+ ещё существует не особо брутальный, среднетемповый, с качевыми риффами дэт (напр., Debauchery). — Эта реплика добавлена с IP 82.179.140.2 (о)

Предлагаю, если всякие подразделы типа психо и фимфо не устраивают большинство не вандально сносить их, а просто записать в один, скажем техно-дэт, или прогрессив-дэт, так как на английской википедии есть, скажем та же сраница Death'n'Roll. Видимо в таком случае это не две самзидат-группы, а чтото большее. Попрошу перед попытками уничтожения информации обратиться ко мне и разобраться лично. Я человек не упрямый, если содержание статьи не устроит, сам переделаю/сокращу/и т.д. Аристарх Тоблов 11:58, 10 марта 2008 (UTC)Аристарх ТобловОтветить[ответить]

По поводу обновлённой статьиПравить

у меня на компе валяется текстовый файлик, в котором всё написано так, как здесь (нет, это не я правил статью). =) Он с какого-то диска. А откуда он на диске - хз. Мож ваще из ФИДО откуда-нибудь. ;) Мне кажется, что данный вариант в принципе имеет право на существование, только надо её поправить. А то не везде всё понятно.

Например

Уникальная форма дэт-метала, отличающаяся специальным звуком, с гитарами, настроенными ниже чем обычно. Благодаря этому, создавался необычный и запоминающийся эффект.

В чём заключается этот "необычный и запоминающийся эффект", остаётся неясным. ;) Ну и прочая и прочая.

Сам я не настолько хорошо разбираюсь в дэте, чтобы нормально поправить статью. Так что уповаю на знающих людей. =)) RiseKriS 15:56, 31 мая 2008 (UTC)

Привет. "обновлённую" версию статьи начал писать сей чел - Участник:Аристарх Тоблов. Но так как у него (см. вклад) последняя правка в марте сего года, то есть сомнения, что он доведёт её до конца.--Leper Messiah 16:53, 31 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Привет-Привет! Я на самом деле тот чел Аристарх Тоблов. Могу статью закончить, просто с ссылками на источники Я не шарю как их делать... а там все очень в тему написано, удалять низя - можно только посливать в более глобальные группы. Аристарх Тоблов 21:42, 9 июля 2008 (UTC)АристархОтветить[ответить]

Что еще хочется сказать, не вникая в детали и не пытаясь углубить уже то, что написано:

>>Брутальный дэт-метал >>Большое влияние на поджанр также оказал релиз альбома Necroticism - Descanting the Insalubrious группы Carcass

Я бы убрал это, поскольку альбом обычно упоминают, говоря о первых по-настоящему мелодичных и техничных релизах, но не о брутальных. Нисколько не пытаясь оспроить то, что релиз невероятно влиятелен, я бы не стал упоминать его в статье о брутал-дэте.

>>Техничный дэт-метал >>оказал прогрессивный метал. Направление возникло в 1990-х годах у тех групп, которые не были удволетворены звучанием и стилем обычного дэта. Это среднее и позднее творчество Death, ранние альбомы Therion.

Ранние альбомы Терион были типичный дэт-металом. Если речь идет о том, что команда создала в 1993-1995 гг., то это явно не пример прогрессивного дэт-метала. Упоминать их - дизориентировать читателя. Вы же не причисляете Septic Flesh к прогрессивному металу? Cynic, Ateist, Sadist - их конечно надо вспомнить, говоря о прог-дэте.

>>Мелодичный дэт-метал

опять же, вряд ли стоит упоминать конечно мелодичный, но очень самобытный Carcass. Эталоном мело-дэт-метала он не является, и вдохновил многие экстремальные команды на то, чтобы играть музыку, более близкую к рок-н-роллу. Ранние Dark Tranquility, At the Gates, In Flames - может быть не самые лучшие, но самые авторитетные команды этого стиля.

>>Дэт/Дум-метал >>В будущем из поджанра произошли такие жанры как фюнерал-дум и готик-метал

Правильней будет сказать, что многие бывшие дум-метал команды стали играть готик-метал. Crematory, Tower, Lacrimosa в 1995 играли готик-метал, никогда при этом не играв дум.

>>Иногда в этот поджанр включают и группу Slayer (в особенности благодаря такому альбому как Reign In Blood), несмотря на то, что она поёт скорее в жанре трэш-метал.

Имя Slayer вряд ли стоит упоминать при обсуждении образцового дэт-метал, и уж тем более когда говорят о таком мифическом стиле, как сатаник-дэт. Команда несомненно влиятельная, но такие... нетривиальные примеры просто дезориентируют пользователя.

Можно сверится с заокеанской вики. Это не придирки, но те примеры, которые я выделил, никак нельзя назвать классическими или характерными. Можно долго спорить по поводу того, что написано в "Блэк/Дэт-метал", но по крайней мере там дана классическая трактовка, от которой обычно отталкиваются и берут за основу. Вступление к статье великолепно, да и в целом она дает хорошее представление о том, что это за стиль и откуда он.

Да кстати, в последнее время я дописывал статью и немного следил за ней.Если у когото есть притензии или предложения пишите тут я внесу в статью.И да кстати, если ктото разбирается нужно лучше написать суть и тенденции модерн дэта и приглашаю к работе над статьёй Vader и вобще над польским дэт-метале Mistery Spectre 21:39, 10 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Проще говоря, разреши внести ювелирные корректировки. Не понравятся - вернешь прежний вид. Glop 13:10, 12 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Ювелирные никогда не помешают Mistery Spectre 13:11, 12 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Подправил. Главная беда статьи - однозначность, с которой подаются события. Почти к каждому нужно добавлять "в том числе", "наиболее известные" и "считается". Нужно ли развивать статью про прото-дэт и добавлять еще примеры? Мелодичный дэт-метал я не стал трогать, но прошу разрешения у автора стереть нафиг эту чушь :) Glop 19:18, 12 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

У меня притензий к вам нет, в принципе можете изменять, только если как я понял вы удалите неправильный текст и напишите свой Mistery Spectre 20:53, 12 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Отдельные страницыПравить

Вот Я вам посоздавал страницы, что бы можно было отдельно вынести описание спорных стилей и не было такого нагромождения и путаницы на одной странице. Предлагаю неравнодушным к этой теме помочь проэкту создав так же страницу про сатанисский дэт-метал и техничный.Аристарх Тоблов 18:59, 16 июля 2008 (UTC)СтарОтветить[ответить]

Сатаник/дэт?! Да ептваюмать... Yulian120989 (обс.) 23:06, 21 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Не прошло и 10 лет.) Deltahead (обс.) 04:15, 22 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Дэт метал и грайндкорПравить

Поскольку в последнее время часто были попытки привязять традиционный дэт к гранду,поясняю - дэт получил скорость от треш метала и наличие тяжести и скорости ещё не роднит его с грайндкором, который в дэте имеет отношение только к брутал и дэтграйнд.Грайнд же не произошёл от дэта, он произошёл от слияния краста и трешкора.И пожалуйста в следующий раз читайте статьи прежде чем добавлять туда что-то не читая Spectre 07:41, 13 июня 2009 (UTC)188.43.3.197Ответить[ответить]

Южноамерикансая сцена и VulcanoПравить

Нужно отметить пионеров Vulcano! Выпустили детовый альбом в 1986 году, все-таки. 68.53.244.43 09:45, 11 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

ДоработкаПравить

Хорошо, что участник Trance Light решил доработать и улучшить эту статью :).--195.2.236.12 09:21, 11 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Я считаю, что нужно вставить русские источники в статье.--195.2.236.12 10:02, 11 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Доработка после рецензированияПравить

Сразу же хочу выдвинуть важное предложение. Давайте изначально делать так, чтобы потом не пришлось переделывать. В частности, сразу нормально строить предложения, нормально оформлять ссылки с помошью шаблона {{cite web }}, ставить ссылки на источники до знаков препинания, и т.д. Просто в появившемся разделе Позднейшая история ничего этого нет в помине, то есть сразу после его появление придётся всё исправлять. --EvaInCat 09:25, 13 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Правильно сказано :) !--195.2.236.12 19:12, 14 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Конечно надо исправить. Не всё что в англовике - правильно. Trance Light 21:01, 14 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

И чем раньше — тем лучше :) !--195.2.236.12 13:16, 20 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

СсылкаПравить

Народ че не поставили ссылку на источник что deicide альбом deicide продала количеством 500 000 копий?

• Источником послужила английская вики или испанская, не помню уже где инфу взял. По ссылке приведён список самых продаваемых дэт метал-альбомов, 2 и 3 место у DEICIDE, продано 110,719 и 103,544 копий соответственно. numenorean (♫) 13:18, 27 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • Что то не написано по этой ссылке что у дебютника пол лимона продано. Так что лучше удалить из статьи эту инфу вообще. Или можно сделать отдельно подраздел со всей этой информацией по продажам--Белка и Стрелка 10:50, 28 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ну да, не написано, говорю же, что иноязычная вики дизинформировала. Исправлю numenorean (♫) 14:00, 28 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
      • Согласен с участником Белка и Стрелка можно, даже нужно создать такой раздел по продажам.Yanychar 06:11, 4 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Региональные сценыПравить

Народ почему в разделе «Региональные сцены» нет в разделе США, где есть Флорида и Калифорния, то не забывайте про Нью-Йорк, в этом городе образовались такие группы как Immolation, Suffocation, Incantation и Brutal Truth (начало творчества), считаю что стоит стоит добавить этот город, так как эти группы довольно значимы для дэт-метала. Также думаю можно поискать группы из других стран и других регионах, думаю в других странах найдутся группы играющие в данном стиле, и имеющие известность.Yanychar 08:19, 29 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Можно и нужно дополнять, вот только в первую очередь нужно АИ проставить, подтверждающие сам факт существования той или иной сцены, иначе инфу просто удалят, аргументировав это незначимостью. numenorean (♫) 11:52, 29 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Согласен АИ нужны, но думаю данная сцена не нуждается в АИ, названия данных коллективов говорят сами за себя. Кстати ещё можно добавить Польшу, там есть такие группы как Vader и Behemoth думаю она тоже не нуждается в АИ и достойна упоминания.Yanychar 07:44, 31 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Рецензирование статьи Дэт-металПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Длительное время дорабатывал и форматировал статью. Сейчас статья имеет размер около 50 килобайт, снабжена источниками. Хотел бы узнать, что ещё нужно доработать в статье для номинирования в хорошие? Trance Light 19:05, 10 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Во вступлении не хватает источников.
• Ссылки на источники проставлены после знаков препинания (надо — до них)
• Короткие тире нужно заменить на длинные (поможет кнопка викификации)
• Этимология: том, что название жанра произошло от названия одного из наиболее видных представителей этого жанра, группы Death.[7] — «жанра-жанра», попробуйте перефразировать.
• Кавычки периодически стоят " " такие, измените на «ёлочки» — " "
• Раздел Предистория: во-первых, «предЫстория». Хотя группа определяется как трэшевая, тем не менее она — запятая после «тем не менее»?
• Периодически сноски идут после пробела — зачем?
• Раздел Рост популярности: указано, что в России тоже есть что-то такое навроде дэта, не более — может, привести пару примеров? То, что этого нет в англ разделе не значит, что нет в принципе :).
• Тот же раздел: Другими примерами могут быть альбомы 1991 года Necroticism — Descanting the Insalubrious группы Carcass — а почему альбомы в этом предложении курсивом выделены, а другие нет?
  • Все альбомы выделил курсивом, такая практика есть в англовики, да и смотрится лучше.--numenorean (♫) 09:19, 11 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Тот же раздел: Общее у этих альбомов − неровный темп, — что это значит? Надо пояснить, вероятно. патологические тексты и гроулинг — что такое «паталогические тексты»? В оригинальной англ версии написано «morbid» — это, вроде как, «дьявольские». Можно придумать что-нибудь получше, чем «паталогические».
  • «дьявольские» тут тоже не подходит, в этих альбомах нет песен о дьяволе (есть песни о религии, но там больше о Боге, чем о дьяволе). «morbid» можно еще первести как «отвратительные» или «ужасные». Думаю, подойдет вариант «ужасающие».--numenorean (♫) 09:02, 11 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Поздняя стадия: Тем не менее подняться высоко — запятая после «тем не менее»? Высокая его экстремальность делала его малодоступным — «его-его»
  • «Тем не менее» выделять запятыми не нужно. См.: Справочник по пунктуации. Ldv1970 19:22, 11 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Ссылки на источники оформлены кое-как. В некоторых даже нет названия, дата проверки не указана.
• Странно, но нигде не увидел упоминания об Arch Enemy. Почему бы не сделать раздел, который рассказывает о девушках-вокалистах в дэте? Это явление, в общем-то, редко встречающееся.
• Красные ссылки можно дополнить с помощью шаблона {{не переведено}}.
• В целом, статья сырая и плохо проверенная. Она переводная, вероятно? Это надо указать на странице обсуждения. Попробуйте взять сведения не только из англ раздела, но и откуда-нибудь ещё. Проверьте ошибки. На данный момент номинирование в хорошие бессмысленно. Кстати, проверьте оформление файлов (у вас на странице информации о музыкальном файле не указано название статьи, например).--EvaInCat 20:58, 10 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо. Буду не спеша, медленно улучшать. Вся статья пока полностью переведна с английского раздела, это вы верно поняли. Trance Light 21:16, 10 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Раздел про дэт-метал сцену в России я бы очень попросил кого-нибудь по возможности доработать, к сожалению мне лично (хотя уверен что не так уж всё плохо) не удаётся что-либо толковое найти. Я написал немного, но это большей частью мои взглады. Их бы источником подкрепить... Trance Light 19:27, 12 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• а почему не указана Финляндия как один из главных центров развития метала вообще? Kalmah, Children Of Bodom и иже с ними. Все они формируют стиль

гдеПравить

в статье отмечены действительно повлиявшие на дэт метал Hellhammer и Celtic Frost? Изначально дэт-метал есть пошел вовсе не от Поссесед, пиликавших брутальный трэш, а именно от Hellhammer/Celtic Frost. Так же стоит отметить альбомы Sodom, Kreator и Voivod, все от 1986 года. Ну и конечно же Шизофрению от Сепультуры, которая вышла в 1987 году (тогда же когда и дебютник Death) и выглядела куда как убедительнее Шульдинеровского первого альбома, который содрал в копейку Слеер, и сдирал до 90 года. Справедливо была упомянута группа Vulcano и пожалуй Sarcofago смотрелись бы в тему по южноамериканской сцене. Добавляйте, товарищи, не профанируйте.

Источники на всё это у вас есть, или это просто ваше мнение? Mistery Spectre 21:34, 15 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Отсутствуют упоминания о некоторых поджанрахПравить

В статье нет информации о таких направлениях дэт-метала, как industrial death metal и slam death metal. Думаю, что найти подтверждения существования этих жанров не составит труда.--62.192.231.216 12:44, 15 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Слэм-дэт-метал заранее ориссный жанро-шашлык. Всё равно что мош-панк. Mistery Spectre 13:55, 15 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Slam death - ориссный жанро-шашлык не более чем, например, death/doom или blackened death. Повторюсь: в интернете есть источники, которые можно использовать при написании небольшой статьи. И вообще, очевидно, что по звучанию slam и другие направления сильно различаются.--62.192.231.216 00:37, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

В отличие от этого шашлыка, у нас есть источники, группы и статьи про эти жанры. Например Дэт-дум-метал. Если у вас таки есть источники на этот некий "слэм дэт" то приводите их, посмотрим. Только никаких школоло-металкор сайтов и "да вы послушайте". Mistery Spectre 00:52, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вот навскидку приведу несколько источников:

http://www.themetalinquisition.com/2008/01/wikipedia-fascists-deleted-my-entry-on.html

http://thesickeningart.wordpress.com/2011/03/31/slam-death-metal-post-i/

http://www.metalsucks.net/2011/04/04/deathcore-vs-slam-metal-how-2-tell-them-apart/

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Mezmerizer/Slam_Death_Metal

Плюс в книге «Death Metal Music: The Passion and Politics of a Subculture» (отрывок можно почитать на Google Books) так или иначе этот жанр упоминается. И, сударь, вы, наверное, не обратили внимание на то, что статья, которую вы приводите мне в пример, "возможно содержит оригинальное исследование". Вообще, в разделе "Поджанры и производные" нет ни одной ссылки на источники информации! Ни одной! Какой прогрессивный/авангардный дэт-метал? Какой сатанинский дэт и модерн-дэт? Какой "молодежный" металкор? Откуда взята информация о региональных сценах? Статья чуть ли не половину состоит из домыслов и, поэтому крайне уныла. На фоне этого утверждения, что слэм - это "ориссный жанро-шашлык" смотрятся даже как-то нелепо. И, пожалуйста, не нужно показывать свое элитистское отношение к металкору и школьникам.--62.192.231.216 03:43, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Мда, аи из этих ссылок конечно авторитетные :). Особенно порадовала ссылка на личное пространство в англовики, "источник" который на самом деле также ссылается на эту же статью в личном пространстве и батхёрт "википедийные фашисты удалили мою статью" (удалённая из вики статья в качестве источника для вики это круто). Во первых, википедия сама на себя не ссылается, это раз. Во вторых фанатские порталы источниками не являются по понятным причинам. В остальном же - не пытайтесь съехать на другие разделы - ВП:ДРУГИЕ. От того что там нет источников, у вас их не прибавиться. Да и выглядит это как батхёрт :) Mistery Spectre 09:58, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Slam Death metal - реально существующее и употребимое фактическое обозначение музыки соответствующих групп, берущее своё начало именно в музыкальной составляющей, а не в лирике там или во внешнем виде музыкантов, например, что и действительно позволяет говорить о явлении как сформированном и развивающемся поджанре дэт-метала. Кроме того, как правильно заметил анонимный участник, в разделе о поджанрах нет ни одной ссылки вообще, подтверждающей написанное, и что обвинение в ориссности данного поджанра выглядит нелепо, тем более, что это далеко и далеко не так. Xatar 06:31, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Источники? Употребление термина среди фанатов ещё не оформляет его значимость для нас. Вот когда о нём напишут в аллмьюзик, керранг или роллингстоун, то милости прошу. Mistery Spectre 09:58, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Факт того, что фанаты термин употребляют и его используют повсеместно - это явление устоявшееся. Видимо у аллмьюзик, керранг или роллингстоун есть дела более насущные и требуемые, чем писать о slam death. Metal-observer.com (http://www.metal-observer.com/articles.php?lid=1&sid=5&a=ls&s=228) допускает такую жанровую конфигурацию, metalsucks.net (http://www.metalsucks.net/2011/04/04/deathcore-vs-slam-metal-how-2-tell-them-apart/) определённым образом этого касается и развивает. В печатных источниках, я думаю, такой жанровости также находят место, но подтвердить ничем не могу. Xatar 10:40, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Мало ли что фанаты говорят, большинство фанатов не имеют профильного образования. "есть дела более насущные и требуемые, чем писать о slam death" - ну да, ну да :). Вот метал архивы не допускают. Опять же фан порталы не аи. Так у вас есть полноценные источники? Mistery Spectre 10:54, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вы так говорите, как будто у вас есть профильное образование в области дэт-метала. Понимаете, слэм - это андеграундный жанр, поэтому его так сложно обнаружить в СМИ. Тем не менее, я уже привел авторитетный источник - это книга «Death Metal Music: The Passion and Politics of a Subculture» (последний абзац 18 страницы), только там этот жанр фигурирует под другим названием. Еще один источник - ежемесячный американский журнал о метале "Decibel", вот ссылки на аннотацию к статье о слэме http://www.decibelmagazine.com/magazine/isis-56-june-2009/special-report-slam-metal/ и на обложку http://cdn.shopify.com/s/files/1/0037/0342/products/dB_cover_0609_grande.jpeg?100106. Эти источники достаточно авторитетны для вас?--62.192.231.216 12:09, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

"Вы так говорите, как будто у вас есть профильное образование в области дэт-метала" - а зачем оно мне? Я себя в качестве источника не ставлю. "Понимаете, слэм - это андеграундный жанр, поэтому его так сложно обнаружить в СМИ" - другими словами даже значимость ещё не возможно показать. И так, пока что у нас есть только два источника, да и то они говорят сугубо о неком слэм-метале, а не о шашлычном "слэм-дэт-метале". Как говорится, если сами источники сложно найти, а значимо ли оно вообще? Вот никто не спорит, что модэрн метал существует, но пока источников о нём не найти, а наличие факта не синоним его значимости. Ну чтож, создайте статью тут ВП:Инкубатор и посмотрим хватит ли у вас источников на достаточную значимость статьи Mistery Spectre 12:29, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Не факт, что и большинство сотрудников соответствующих приведённых или подразумеваемых вами аи имеют профильное образование. metal-archives.com как раз и является фан-сайтом, вместо упомянутого metal-observer, ссылки на который в качестве аи являются, видимо, уже устоявшейся практикой на Википедии (взгляните хотя бы на статью о дискографии Immortal - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_Immortal). Дальше упомянутое полноценное издание о дэт-метале, плюс статья в профильном журнале Decibel (http://ru.wikipedia.org/wiki/Decibel_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB)), плюс обзоры рецензентов портала heavymetal.about.com, в которых он говорит о понятии слэм дэт-метал как об именно субжанре (http://heavymetal.about.com/b/2011/08/01/daves-underground-laboratory-august-2-2011.htm - обзор Reign Of Vengeance - Disemboweling Swine и http://heavymetal.about.com/od/i/gr/ingested-surpassingtheboundaries.htm - обзор Ingested - 'Surpassing The Boundaries Of Human Suffering'). По поводу слэма как такового: в статье журнала Децибель о слэм-метале говорится именно в контексте дэтового фестиваля Maryland Deathfest, т.е. как дэтовой составляющей музыки представленных групп. Кроме того, обозначение slam death metal не единственно, можно встретить и упоминания slamming death metal, slamming brutal death metal, наконец под субжанром иногда понимают часть или техасскую сцену дэт-метала целиком - sbdm и texas death metal, txdm. В этом имеется некоторая проблема - в общеприменительном устоявшемся термине, но как субжанровое явление слэмовый подвид дэт-метал, безусловно, существует. Xatar 13:04, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Дискография не такой уж важный факт, чтобы аи на неё объявлять сверх авторитетным. Так я вам говорю, создавайте статью в инкубаторе и там посмотрим, выходит ли определение за рамки фанатской тусовки. Поскольку ладно, реальность этого шашлыка ещё как то можно показать, но ещё остаётся значимость. P.S Как я смотрю все аи пишут что это "слэм-метал, поджанр брутал дэт-метала" - так что зачем это в основной статье? Mistery Spectre 13:09, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Статья уже есть, но ее качество, мягко говоря, оставляет желать лучшего.--62.192.231.216 14:31, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Где? Кто-то уже создал статью про этот "слэм-метал"? Mistery Spectre 14:34, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вот Слэм дет метал--62.192.231.216 14:41, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Так добавьте источники, перепишите внятным языком, кто вам мешает?) Это конструктивней чем вести тут диспуты о жанре Mistery Spectre 15:01, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Предлагаю сделать следующее: удалить статью про "слэм дет" и написать раздел в статье про брутал-дэт. Думаю, такой вариант устроит всех.--62.192.231.216 15:25, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Меня нет, так-как статья описывает только основные поджанры. А с поджанрами поджанров мы превратимся в свалку Mistery Spectre 15:32, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо, можно оставить так, как есть. --62.192.231.216 16:30, 8 января 2012 (UTC)--62.192.231.216 15:57, 16 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Тяжесть и её трактовкаПравить

Ребята, давайте избегать таких размытых понятий, как тяжесть дэта. Тяжесть - понятие настолько относительное, что просто глупо писать, что де пра-родители дэта якобы "делали упор на тяжесть". Вы мне скажите, кто из металлистов не делал и не делает упор на тяжесть? У хэви-метал своё представление о тяжести, у дум-метал - своё, у спида - третье, у дэта - четвёртое, у блэка вообще десятое. В итоге, когда начинаешь докапываться до сути, выходит, что тяжесть - это плотный дисторшн, различные тембры звучания и ритмические рисунки электрогитары. Всё. На этом закроем тему. Что касается дэта - дэт агрессивная музыка, амелодичная. Именно упор на агрессию (а не тяжесть) сделали лицо дэта: агрессивный бласт-бит, агрессивный вокал, агрессивная техничная (почти на грани спортивных состязаний) игра на гитарах, жесткие смены ритма, анти-эстетичная агрессивная лирика и жестокие сюжеты обложек альбомов. В связи с чем его и относят к экстремальной форме металической музыки. — Эта реплика добавлена участником Roman2299 (о • в)

• Абсолютно согласен с вами относительно «абстрактности» понятия «тяжесть». Но и «агрессивность» звучания вместе со скоростью далеко не всегда отражает звучание различных поджанров дэта. Есть дэт менее эмоциональный, намного менее скоростной, сосредоточенный на «качовости» и «жирноте» риффов, то есть «бульдозерный» гудящий и тарахтяще-рычащий тембр гитар порою ценится выше, чем эмоции и скорость.--213.87.133.71 10:56, 7 июля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Брутал и дэтграйндПравить

Так в чём же разница?--numenorean (♫) 10:17, 22 сентября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Разница есть. Brutal Death Metal и Deathgrind - это два самостоятельных поджанра. Во-первых, брутальный дэт-метал - это поджанр дэта, дэтграйнд это поджанр грайндкора (а если быть точнее, одна из разновидностей грайндовой музыки).

Во-вторых, дэтграйнд произошёл от грайндкора, брутальный дэт-метал произошёл от традиционного дэта, поэтому история у обоих поджанров совершенно разная. Но главное то, что "дэтграйнд есть дэт-метал со скоростью грайндкора, а брутальный дэт-метал это утяжелённый традиционный дэт-метал". Дэтграйнд по звучанию отличается от брутального дэта, там делается акцент на скорость, в брутальном дэте прежде всего на тяжесть. То есть брутальный дэт - это одна из ветвей эволюции традиционного дэта, так же как мелодик-дэт, техничный дэт, и т.д. А дэтграйнд это ветвь эволюции грайндкора. Конечно, по звучанию они имеют общие черты, так как вообще дэт-метал с грайндкором в общем-то родственные жанры по звучанию. И всё же брутальный дэт-метал не есть дэтграйнд. Брутальный дэт пересекается часто с грайндкором, но так же, к примеру, как мелодик-дэт пересекается со спид-металом, и т.д, или техничный дэт пересекается с прогрессивным металом. Другое дело, что тут чёткую границу провести будет не очень просто, но путать два жанра точно не следует. Брутальный дэт отличается от традиционного не меньше, чем, к примеру, мелодичный дэт от традиционного. Мелодичный дэт мелодичнее, брутальный дэт гораздо тяжелее, а дэтграйнд - это просто высокоскоростные барабанные партии, когда в брутальном дэте делаются акцент и на другие эффекты звучания. Trance Light 10:44, 22 сентября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

nowiki>