![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Дарквейв
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете
Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 3 декабря 2008 года. Старое название Дарквeйв было изменено на новое: Дарквэйв. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Эта статья была предложена к переименованию 9 февраля 2014 года. В результате обсуждения было решено оставить название Дарквэйв без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
| Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 21_февраля_2021 года. Старое название Дарквэйв было изменено на новое: Дарквейв. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
А не является ли эта статья нарушением авторских прав и почему не указан один из источников этой статьи ([1]) - см. п. 11.1?
И вопрос насчет первого абзаца - это оригинальное исследование или все же есть источник?
P.S. Прошу прощения за невикифицированное сообщение. P.P.S. Если я не первый, кто задал подобные вопросы, то просьба указать обсуждение, в котором доказана законность размещения этой статьи.
- Похоже, это правда копивио. Вычистил. В дальнейшем Вы можете смело удалять подобные абзацы, если есть обоснованные подозрения в нарушении авторским прав. Насчет первого абзаца не скажу, т.к. не разбираюсь в теме и плохо понимаю, насколько общеизвестными и общепринятыми являются изложенные в нем факты. Ilya Voyager 08:29, 2 мая 2007 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Что за группа "Оприход" в представителях ? Кто-нибудь может дать ссылку на информацию по ней ? Xatar 18:42, 20 декабря 2007 (UTC) Обсуждение
Ответить
[ответить
]
http://www.oprihod.com проект "Оприход"
Всем, кто хочет пополнить википедию наименованиями коллективов, исполняющих дарквэйв, просьба писать сюда. Xatar 18:12, 7 марта 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Добавил представителей немецкого дарквейва. Настоятельно прошу не удалять список, несмотря на то, что о большинстве групп нет статей: этот список наиболее полный на сегодняшний день. Leverkuehn 10:29, 2 июля 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Обратите внимание на тему выше. Статья о дарквэйве предполагает наличие информации о стиле, но не просто перечисление исполнителей в данном силе. Можно оставить абзац текста о немецком дарквэйве и 5-8 характерных исполнителей, а остальных перенести в список индастриал-групп по стилям. Xatar 16:53, 3 июля 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Я сделал небольшие добавления в "Список индастриал-групп по стилям", однако должен заметить, что к индастриалу эти дарквейв-проекты не имеют по большей части никакого отношения. Neue Deutsche Todeskunst проистекает из готической субкультуры, хотя многие дарквейв-проекты из других стран действительно могут быть ближе к индастриалу, тут я с вами полностью согласен. Исходя из этого, давайте оставим список здесь, потому что о большинстве этих проектов нету никакой информации на русском языке, а упоминание в Википедии, в тематическом разделе (а не околоиндастриальном списке), существенно поможет интересующимся узнать о существовании большого количества интересной для них музыки, о существовании которой они и не догадывались. Текстовую часть статьи про NDT могу расширить. Leverkuehn 10:53, 7 июля 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Насколько я знаю музыкальный стиль дарквэйв относят как и к готической, так и к индустриальной музыке. В первом случае его обозначают как Gothic Darkwave. Давайте тогда в указанном списке сделаем подраздел Gothic Darkwave, в котором и перечислим все эти коллективы. Если есть возможность расширить и внести новую информацию о немецком дарквэйве - обязательно пишите. Есть в википедии такое правило - Википедия - не каталог (Википедия:Чем не является Википедия), из-за него могут удалить список или куда-нибудь перенести. Указанный же список является служебным и, как раз-таки должен содержать список. Если хотите можно создать новый список, включающий исполнителей различной направленности готической музыки и перенести их туда. Xatar 16:55, 7 июля 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Расширил статью, буду расширять дальше. Leverkuehn 08:44, 9 июля 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Neue Deutsche Todeskunst - синоним понятия German Gothic Darkwave, так что здесь это указывать бесполезно. Список окологотики - замечательная идея, поучаствую. Если будете переносить этот список туда - оставьте здесь ссылку прямо на тот раздел. 91.77.218.11 17:02, 7 июля 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Как тогда лучше назвать список, список исполнителей готической музыки по стилям или как-то по другому ? Xatar 17:02, 8 июля 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Как насчет "Список готик-групп по жанрам"? Leverkuehn 07:23, 9 июля 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Так и сделаем - ссылка. Тогда на своё усмотрение отредактируйте список, оставив 5-8 представителей. Xatar 16:31, 9 июля 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Каша адская. Предлагаю все главы по исполнителям превратить в статьи по этим исполнителям. А статью, все-таки, посвятить обзору самого явления, его технических приемов и общих черт. Beaumain 17:37, 16 апреля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Критически не хватает информации по дарквейву 80х. Дарквейв начинался с помрачневшего нью-вейва, с групп вроде Clan of Xymox, The Cure итд, и продолался как готик-рок с упором на электронные инструменты.
Также налицо явное родство этериала, начинавшегося с Dead Can Dance, Black Tape for a Blue Girl итд
Немецкий дарквейв появился лишь в 90х, собственно, статья про немецкий дарквейв, а не про дарквейв.
Это необходимо исправить.
Соответственно, список "характерных представителей" требует капитальной правки.
- Собственно, расширяйте первую половину статьи и пишите там про Дарквейв 80х. Статья про мировой дарквейв, а немецкий дарквейв - ее раздел. Leverkuehn 09:41, 21 октября 2008 (UTC) Leverkuehn
Ответить
[ответить
]
Таки действительно давайте создадим пункт Дарквейв 80х. Одними из первых (и самых известных) кто стал примешивать в готический пост-панк электронику были Pink Turns Blue и Little Nemo. О них есть информация на ласт.фм В общем немного дополню статью, но жду поддержки. Sh1kima 12:49, 8 января 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вообще предлагаю переименовать дарквэйв 80х в "канонический", а немецкий в "экспериментальный", т.к. куча немецких групп играет так же "нью дойче велле", который по сути "канонический", в котором меньше всяких электронных или симфо элементов. Sh1kima 19:50, 7 апреля 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Избегайте понятий вроде "синтезатор звука". Статьи о музыке должны быть написаны музыкально грамотно. Также, инструменты и стили необходимо выделить в отдельную таблицу для наглядности.
Ребята, я конечно всё понимаю информация (особенно по NDT) собрана огромная, но в том виде в каком есть, статья (включая про "синтезаторы звука" и "ударные"), вообще не раскрывает тему.
поэтому принял решение - резать так резать.
Не серчайте. Заметьте, ничего из написанного до этого я не удалил.
Вообще список групп NDT их историей мне кажется нужно вынести в раздел с каждой из групп.
Давайте смотреть правде в глаза - дарквейв это фьюжен между пост-индастриалом и готик-роком/пост-панком/волной. ---- Анонимус =)
- Вообще NDT давно пора было вынести в отдельную статью, а лучше всего, как заметили, разбить информацию по группам и проектам. Однако в процессе переноски была утеряна некоторая информация и поэтому надо более внимательно осуществлять такие процессы. Xatar 07:27, 14 июня 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- старался как мог. спасибо что хоть оставили.
также на классике (Вагнер, Моцарт, Шостакович, Чайковский и т. д.)
Можно ли исправить термин классика на термин каноническое или романтизм.
Так как определение классика не может употреблено к направлению романтизма в музике. Потому что Классика и Романтизм имеют разное смысловое и практическое происхождение, и по этому в эстетической науке есть термин каноническое искуство который обобщяет эти два направления и не только.
Автор сообщения: Jonatan-Maribor 11:19, 21 августа 2013 (UTC)Ответить
[ответить
]
"Вторая после немецкой по степени развития жанра сцена дарквэйва J-Darkwave образовалась в Японии в конце 1988 года, с образованием группы Арики Такарано Ali Project. Дальнейшее развитие J-Darkwave (впрочем, как и всей японской готической сцены) связано с именем Маны и его готической группой Malice Mizer. Особенно это стало заметно после выпуска альбома Bara no Konrei и выхода музыкального фильма «Кровавая свадьба. Алтарь из роз», полностью озвученного Malice Mizer. В отличие от немецких коллег, японские музыканты уделяют в жанре внимание повышению мелодичности. Оттого жанр почти полностью представлен неоклассическим дарквэйвом с элементами готик-рока. На сцене музыканты обычно используют имидж в стиле Visual kei, но с уклоном в готический антураж. На сегодняшний день самыми активными представителями жанра являются Schwarz Stein, Ali Project, Kanon Wakeshima, Aural Vampire и The Royal Dead."
Простите что за ересь тут написана? Не могу назвать себя большим фанатом японской готической сцены, НО могу с полной ответственностью сказать, что: 1. Термина J-Darkwave никогда не было ни в 80е, ни в 90е, ни в 00е. 2. Японская готическая сцена (и мрачный пост-панк, и дезрок, и электронно-симфонический дарквейв) прекрасно развивались с начала 80х годов без всяких там Malice Mizer и этого вашего Маны... 3. Есть несколько японских групп, которые можно сравнить с каноничным дарквейвом 80х (который просто ньювейв с темным антуражем) - это например DER ZIBET (с присущей артистичностью и театрализованностью, а так же незначительным применением электронных элементов ), или G-Schmitt c узнаваемыми электронными элементами партиями создающими атмосферу.
Ниже пара доводов просто на эмоциях, которые не нужно брать в расчет: 4. Уважаемый автор, перестань видеть в электронной экспериментальной музыке японского разлива то, что вам хочется. Это же касается и влияния на выдуманный вами жанр, человека, который связан с готической музыкой примерно столько же сколько Тилль Линдеманн... 5. Дарквейв или синт-поп не перестанет им являться в зависимости от страны, в которой эта музыка производится или языка на котором исполняется. Обычно, если уж журналисты хотят выделить, из общей массы музыки темной сцены, музыку своей страны, то они обычно придумывают свое название - так у латиносов это синиестро, у немцев NDT и NDW, у французов и итальянцев колдвейв... Но никак не Испаньол/фрэнч/дойче-русский-ро...простите дарквейв (хотя у немцев что-то вроде этого).
Если в течении месяца эта часть не будет более объективна отредактирована, то предлагаю ее удалить.
Sh1kima 18:18, 19 ноября 2014 (UTC)Ответить
[ответить
]