Эта статья выставлялась 5 марта 2021 года на лишение статуса ХС. После обсуждения статус был оставлен. Повторное выставление страницы на лишение статуса при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).
Последнее сообщение: 12 лет назад20 сообщений2 человека в обсуждении
Никаких «многих» и «известных» мнений политиков не приведено. Федута сказал, что ЕСЛИ БЫ Некляев выдвинулся - то он бы Некляева поддержал. Фразу Лебедько тоже можно трактовать как угодно в любую сторону. Но никаких авторитетных мнений, что цель кампании - выдвижение Некляева, в АИ НЕТ. А гадание на кофейной гуще мы оставим за пределами энциклопедии. Выдвинется - напишем. Pessimist 09:37, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Вопрос о президентстве есть не у меня, а у всего демократического сообщества, и Вы это прекрасно знаете. Некляев сам регулярно комментирует эту тему. Ссылки на АИ приведены. Если они для Вас не соответствуют критериям АИ, то можно смело и эту и половину других статей про оппозицию наполовину вырезать.
Несмотря на распространённое мнение[1][2][3], Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты Беларуси.[4][5][6]UrusHyby 11:26, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
В таком формате и с такими сносками - в статью про Некляева. И в любом случае - читайте ВП:ЧНЯВ про «кофейную гущу». Факта нет. А через несколько месяцев он будет очевиден - тогда и напишем. Не превращайте Википедию в жёлтую прессу, здесь энциклопедия. Pessimist 11:30, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Даже на странице Говори Правду вы настаиваете на том, чтобы правду о реальных целях этой кампании не говорили. Ок, пусть будет так.
btw, Жёлтая пресса это Белгазета, Белапан, ОДС, или Белсат? Приведены ссылки на них. UrusHyby 12:17, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Слава богу, что ваше мнение о реальном и нереальном остается вашим личным мнением. Вот когда вы возглавите какой-нибудь престижный международный журнал типа Форбс - ваше мнение о реальных целях кампании обязательно будет опубликовано. Но не раньше. Планы Некляева - в статью о Некляеве. Pessimist 12:22, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
ТАК что думают Белсат и Балапан о целях кампании Говори правду? Цитату пожалуйста, я не уловил... Pessimist 12:25, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Белгазета:
Поэт Владимир Некляев приступил к освоению новой предвыборной тактики: идти во власть в Беларуси нужно по-партизански, делая вид, что вышел так, по грибы.
Судя по всему, кампанию «Говори правду!» как подготовку ее лидера Владимира Некляева, или кого-то, кто пока стоит в его тени, к президентским выборам расценили эксперты не только негосударственных СМИ, но и других занимающихся анализом политической ситуации структур. Хотя, стоит отметить, сам Некляев пока не давал повода говорить о его больших политических амбициях. Но чтобы попасть в плотную разработку оказалось достаточно даже намека.
Лукашук: Ян, а як вы ацэньваеце значэньне грамадзянскай ініцыятывы «Гавары праўду»? Яна зьявілася сёлета, але ўжо прымусіла гаварыць пра сябе. Імклівае разгортваньне кампаніі, заслона сакрэтнасьці вакол як палітычных плянаў, гэтак і крыніц фінансаваньня, павальныя ператрусы з абсалютна недарэчнымі абвінавачваньнямі – ўсё гэта «Гавары праўду». Некаторыя мяркуюць, што рэпрэсіямі супраць кампаніі ўлады самі зрабілі адзінага зь лідэра кампаніі Ўладзімера Някляева?
Максімюк: Па-мойму, кампанія з самага пачатку задумвалася як стартавая пляцоўка для прэзыдэнцкага прэтэндэнта. Улады апошнімі дзеяньнямі толькі прыскорылі гэты працэс, выразна ткнуўшы пальцам ва Ўладзіміра Някляева.
Ну то есть кроме туманных полунамёков, что кампания МОЖЕТ стать инструментом для выдвижения кандидата в президенты - больше ничего? Спасибо. Когда меня посетит божественное откровение, которое позволит мне написать о РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ больше, чем чем об этом пишут АИ - я обязательно воспользуюсь. А до тех пор повторяю в третий раз: Википедия - не гадание на кофейной гуще. Особенно в тех случаях, когда гадать незачем, ибо факт будет точно известен в ближайшее время. Тогда и напишем. Pessimist 15:52, 8 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
это не полунамёки туманные, это открытые заявления о том, что ГП нацеленно на президентские выборы.
Мнение уверенное, приведённое в самых авторитетных белорусских изданиях. отказ от озвучивания этого мнения не соответсвует политике нейтральности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:НТЗ
Предлагаю первый абзац в таком формате:
Декларируемая цель кампании — сбор и распространение реальной информации о положении дел в обществе и государстве, хотя существует распространённое мнение о том, что реальная цель кампании - это подготовка кандидата к президентским выборам. [1][2][3][4] Сам Некляев отрицает то, что он будет выдвигаться кандидатом в президенты Беларуси.[5][6][7]
В мае 2010 года активисты кампании подверглись массовым репрессиям со стороны белорусских властей....
Размещу его сегодня в 15_00 по Минску. Прошу не изменять, в ином случае придётся либо правками либо метками заниматься.
Поскольку ни в одном источнике кроме Навин, которые его тут же опровергают, и Максимюка я не вижу такого утверждения - то эта правка будет откачена. Ищите другие формулировки. Подобным полунамёкам не место в энциклопедии и тем более в преамбуле. Pessimist 07:56, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ссылка на посадку за организацию секс-туров на сайте ОДС - это тоже к данному тезису? Pessimist 08:45, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Во всех перечисленных мною источниках, а их более 5, обозначено мнение о президентстве. Про дебаты кандидатов в президенты, участие Н. в процедуре выбора единого мы уже вообще не вспоминаем. Настаивая на замалчивании этого мнения в статье вы нарушаете принцип
Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, которое уделяется изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым оно является.
Вы же продолжаете обманывать, делая вид, что мнения о том, что кампания ГП организована под президентские выборы, не существует.
Если Вы хотите иную формулировку - вы можете предложить её, но мнение есть, АИ есть, и оно должно быть представлено на странице. UrusHyby 11:12, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ряд обозревателей высказали мнение о том, что кампания связана с предстоящими президентскими выборами и может стать ресурсом для выдвижения кандидата в президенты.[8][9][10][11] Сам Владимир Некляев отрицает предположения о том, что он будет выдвигать свою кандидатуру.[12][13]
будем считать договорились. добавил подраздел. ждём когда будет официальный повод.
Кстати, чтобы не говорить, что это только МНЕ лично так кажется, посчитайте сколько раз вопрос о президентстве был задан Некляеву на сегодняшней пресс-конференции на Свободе.
http://www.svaboda.org/discussion/2/162005.html#relatedInfoContainer
Удачи. UrusHyby 12:20, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Объединил с мнениями о финансировании - связано и структурно и логически. С первым обращением - не связано никак. Pessimist 12:58, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Да, и вы тоже думаете что это случайно так написали, для затравки интереса к Всебелорускому сходу. На президентство никто не намекает даже :) UrusHyby 07:52, 20 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Я не знаю кто на что намекает. В блоге я могу высказывать какие угодно версии. Например, я планирую написать небольшую статью на тему критики этой кампании - очень на мой взгляд показательна она - что говорят, а самое главное - чего НЕ ГОВОРЯТ. В энциклопедии мы пишем факты. Публицистике и предположениям тут не место. Я бы и про это "выдвижение" не писал - малозначимый факт. Им самим - это повод для разговора и лишнего упоминания. Для энциклопедии - пока нет. Вот когда выдвинется и когда его как Козулина "упакуют" - это будет тема для энциклопедического упоминания. Pessimist 08:02, 20 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Использование термина Республика Беларусь в статьеПравить
Последнее сообщение: 12 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Я не возражаю против правильного называния нашей страны Республикой Беларусь, однако по существующим правилам это относится к официальному названию государства. Там, где речь идёт о стране словари отдают предпочтение термину Белоруссия. Хотя словоупотребление очевидно меняется и словари за практикой не успевают. Pessimist 09:05, 11 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
вот я и предлагаю использовать официальное название Республика Беларусь в статьях, т.к.
- использование термина Республика Беларусь (почти) не оспаривается российскими "коллегами"
- использование официального названия гос-ва Республика Беларусь вместо (сомнительно) "общеупотребительного" Белоруссия вполне соответствует правилам Википедии. По крайней мере рекомендаций об предпочтительности использования иного названия государства вместо официального его наименования я не встречал. Тем более правила, например [14] имеют отношение лишь к Именованию статей, а не к основному тексту. В крайних случаях, где идёт борьба, думаю можно использовать вариант Белоруссия с ссылкой на Республика Беларусь UrusHyby 09:27, 11 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 12 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Может имеет смысл ввести хронологию событий (напр., по годам, месяцам и т.п.). Вот, напр., события 12 августа можно было бы в какое-нибудь "акции:август" Fractaler 15:26, 16 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Пока статья не слишком велика и пихать все мелкие акции в отдельный список особого смысла нет. Лучше писать о значимых вещах и давать аналитику. Pessimist 15:50, 16 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 12 лет назад4 сообщения1 человек в обсуждении
Единственный источник в статье подтверждал факт выступления Некляева по эху москвы. Эта информация убрана поскольку она уже есть в сттаье в более подходящем разделе. Информация о книжной выставке источниками не снабжена. И размещена почему-то в разделе мнения о кампании, Если внятных поянений по этому поводу не будет - информация будет убрана. Это хорошая статья, а не заготовка чтобы терпеть в ней вымысел и пропаганду и ждать исправлений... Pessimist 16:56, 10 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Виноват, информация о выставке есть. Но я не очень понял - а кампании Говори правду какое это отношение имеет? И опять же почему в этот раздел? Pessimist 16:59, 10 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Задаю вопрос повторно: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? Pov-pushing без аргументации будет откатываться как нарушение ВП:НЕТРИБУНА. Pessimist 19:42, 10 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Писателя В. Некляева пригласили устроители (читай - российская власть) Московской книжной ярмарки выступить. Белорусская делегация (актеры, писатели, чиновники) заявила, что в этом случае она уедет. Ругаться с официальной делегацией? Поэтому Некляеву сказали, что он выступать не будет. Он сам обо всем этом говорит в Эхе Москвы. Уж почему он выступал именно в Эхе Москвы, принадлежащей Газпрому (российской власти), а не в лирическом Серебряном дожде - мы не знаем. И почему именно там, в газпромовской России, а не в родной Беларуси объявил о походе на президентский пост. Я излагаю только факты, о которых он сам говорил. Если вам не нравится это публиковать в Википедии, вы ему объясните, что впредь ему нужно говорить)) Диалог заканчиваю, мне вообще ваши дрязги по барабану.
Может я сегодня пишу особенно мелким шрифтом? Или непонятно выразился? Интересуюсь в третий раз: какое отношение вставляемая информация о выставке имеет к кампании Говори правду и какой АИ это связывает? Какой источник связывает факт выступления Некляева на ЭМ с принадлежностью радиостанции Газпрому? На «Эхе Москвы» ответов на эти вопросы не обнаружил. В отсутствие ответов на эти вопросы вставляйте эту информацию куда-нибудь в другое место, к этой статье она отношения не имеет. Pessimist 21:53, 10 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Последнее сообщение: 12 лет назад18 сообщений5 человек в обсуждении
Когда начинал статью, то даже не был уверен в значимости. А теперь вижу, что вполне можно доработать до хорошей. Буду рад содержательным замечаниям. Pessimist 16:07, 30 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Статья кажется сборником отдельных частей, связанных между собой людьми, но не сюжетом. Надо связки написать.--Андрей! 20:24, 30 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Не совсем уловил суть проблемы. Есть два основных раздела: проводимых акций и репрессий властей. Вы полагаете нужным это переформатировать как-то иначе? Pessimist 20:29, 30 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]
В статье заметил «унылые сноски», которые кроме как светло-голубого цвета ни чем не пестрят, а надо бы . Я имею ввиду то, что вам стоит, на мой взгляд, побольше информации в эти самые сноски заложить. --HarDNoxぎ¿ 15:38, 1 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
) Вы несомненно правы, обычно всяческую викификацию сносок по шаблонам я делаю в процессе подготовки к номинации. Pessimist 15:41, 1 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Было бы неплохо отметить отношение к акции спадара Милинкевича: [1]. --Azgar 13:52, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Да, за ссылочку спасибо. Беда с кампанией состоит в том что в основном о ней говорят участники и журналисты. Другие политики по большей части молчат как воды в рот набравши. Pessimist 17:20, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Слишком много знают, чтобы говорить. --Azgar 17:37, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Я думаю другое: слишком хорошо на их фоне выглядят ребята Некляева. Ругать почти не за что, хвалить - стрёмно, конкуренция-с. Вот и мычат невнятное. Pessimist 17:55, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ругают в основном за русскоязычность. Кажется, до них ещё не дошло, что народ никогда не избирёт белорусскоязычного кандидата. Тем более, если этот кандидат публично высказывается за лишение русского языка статуса государственного. --Azgar 18:07, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ругать Некляева за русскоязычность — это вообще нечто запредельное. Про таких еще Карл Маркс говорил: «этих послушать — так и я не марксист». Pessimist 18:43, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Хм, вообще-то фраза Маркса звучала по-иному: «Я знаю только то, что сам я не марксист». Всё это попахивает оруэльщиной. --Azgar 18:57, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ну как она там точно звучала сейчас уточнить сложно, автор слегка помре… Но смысл понятен. А насчет оруэльщины — вот точная цитата из Маркса по другому поводу: «Коммунизм — глупейшая из всех глупостей, проповедуемых глупцами нового христианства, осуществление которой привело бы к гнусной жизни в овечьих загонах». Из письма к Арнольду Руге, лето 1844 г. Pessimist 19:18, 15 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
