Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Азербайджанский является официальным не только в Габалинском районе, но и во всём Азербайджане - отдельное указание в шаблоне-карточке не требуется. Dinamik 11:55, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Кто удаляет лезг.Кьвепеле район ? Хватит ущемлять наши права!! — Эта реплика добавлена с IP 85.143.12.15 (о) 03.47, 16 ноября 2013 (UTC)
Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
en-wiki не является авторитетным источником, на который можно ссылаться для подтверждения тех или иных данных. Dinamik 11:55, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега сожалею, но я вынужден повториться, что официальный язык в Азербайджане азербайджанский и лезгинское население не составляет в регионе большинство. Были и не раз обсуждения по этому поводу. Azeri 73 (обс.) 20:15, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
1. Я не был в обсуждениях по этому поводу и не знаю как они проходили.
2. Кончено в Азербайджане официальный язык азербайджанский и только, однако позволяет ли это нам в русскоязычной Википедии (фактически не привязана к Азербайджану) игнорировать лезгинское название, народа который имеет в этом регионе значительную численность? Я призываю вас быть объективным в этом вопросе. Со своей стороны, как человек имеющий корни с обеих сторон я считаю это неправильным. Aserbaidschaner (обс.) 20:23, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я бы счёл вас справедливым если бы например в Акстафе было указано лезгинское название и вы это отменили, однако в случае Габалинского районе это выглядит обсурдом. Думаю вы лучше меня знаете что там компактно проживают лезгины, но при этом все же игнорируете лезгинское название. Aserbaidschaner (обс.) 20:28, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Могу предложить вам обратиться к уважаемому коллеге Interface. Он принимал участие в одном из этих обсуждений. Моя позиция в этом неизменна. И да Габалинский район это территория Азербайджана и статья об этом районе не может не быть привязана к Азербайджану. На этом я считаю этот диалог законченным. Azeri 73 (обс.) 20:34, 24 сентября 2020 (UTC).Ответить[ответить]
1. Я не знаю юзера Interface и не понимаю с чем именно я должен к нему обращаться, ведь мою правка была отменена с этого аккаунта, а не с той.
2. Совершенно верно Габалинский район это территория АР и там проживают азербайджанцы и лезгины которые имеют свой язык и своё самобытное название этого района и ничего больше.
3. Как вы говорили "консенсус" не найден потому диалог не окончен. Я вновь верну это название, но вы опять его удалите и это уже приведёт к войне правок. Нету конструктивного диалога с вашей стороны, вы не можете просто себе позволить удалять названия аргументируя тем что "это моя позиция". Aserbaidschaner (обс.) 21:06, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега доводы я вам привел. Возвращение названия с вашей стороны и будет означать войну правок, после которой я буду вынужден действовать согласно правилам. Azeri 73 (обс.) 21:13, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Вы не ответили ни на один мой вопрос, а в качестве довода приводите что азербайджанский язык официальный в АР, но это не довод, я свою правку не в разделе официального языка делал, если кто-то это сделает, то ему приведите этот ваш довод. Aserbaidschaner (обс.) 21:17, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Комментарий:. Раз уж ко мне обратились, то выскажу своё мнение. Во-первых, Aserbaidschaner, если вы вернете отмененную правку, то нарушите правило ВП:КОНС, потому этого делать не стоит. Во-вторых, лезгины составляют всего 17 % населения района. Оно не столь значительное для масштаба района, чтобы добавлять в статью лезгинское название. Если есть информация, что в том или ином селе проживают в основном лезгины, то имеет смысл добавлять названия этих сёл на лезгинском в соотвествующие статьи. Interfase (обс.) 21:17, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, название на лезгинском уже удалялось из статьи. Консенсуса на её включение нет. Interfase (обс.) 21:23, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Извините, а разве где-то указанны проценты после которых после названия становятся "столь значительное" ? Я просто не осведомлен об этом, если есть такое правило, если вам не трудно приведите и я буду соблюдать этот "закон". К тому же на счёт этих цифр "17.11%" я сомневаюсь, учитывая что иногда даже все население могла записываться азербайджанским. Опять таки, повторюсь, я не добавлял ничего что нарушает правила Википедии, но мою правку почему-то удалили без обсуждения не проявив уважения к моему мнению. Aserbaidschaner (обс.) 21:25, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
В Википедии мы ссылаемся в основном на АИ и здравый смысл. Вот 90 % (как в случае с Гусарским районом) - это значительная цифра и поэтому в статье "Гусарский район" стоит лезгинское название. На счёт 17 % же консенсуса о том, что это значительная цифра нет. Вы говорите значительно, я говорю, что не значительно. А раз нет консенсуса, то и информации быть не должно. Или же вы можете привести АИ, указывающий, что лезгины в Габалинском районе состявляют значительную долю населения. На его основе мы тоже сможем добавить название в статью. Но таких АИ я пока не встречал. По сути, лезгины в районе составляют меньшинство, а на языках меньшинств в заголовке обычно не пишется. Interfase (обс.) 21:33, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Однако консенсуса на то что вы говорите "...я говорю, что не значительно." у вас тоже нет. Я не понимаю, если мы ссылаемся на здравый смысл в таком случае почему должно быть так как вы хотели? Можете объяснить мне вашу логику? Опять же если мы ссылаемся на здравый смысл, то в этой информации нет ничего отрицательного, лишь положительное что человек читающий Википедию узнает больше. Так если вы против этого, то зачем вообще пользуетесь Википедией? Вы приводите мне пример с Гусарским районом, но я бы вас попросил не пытаться сужать мое мышление, откройте другие схожие статьи на русской Википедии и проводите анализ. Я вот например недавно читал про город в Финляндии и там было указано название на шведском хотя шведы там менее 5%, скажу даже больше во многих городах Европы названия магазинов, знаков и т.д. указанны сразу на нескольких языках, причина уважение к той или иной общине. Я думаю нам всем нужно брать пример в именно в этом направлении. Aserbaidschaner (обс.) 22:26, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Например можете посмотреть про шведский город в Финляндии Åland, не смотря на то что этот город находится в Финляндии там сначала указан Шведский, потом Шведский Финляндии и лишь потом Финский язык в английской Википедии. Если бы вы знали немецкий или шведкий я бы вам ещё материалы отправил, вы были бы в шоке от взаимоуважения которое есть между народами в Европе. Aserbaidschaner (обс.) 22:40, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я могу привести вам очень много мировых примеров в основном из европейских стран связанные с Википедией где схожие ситуации но указываются названия коренного населения даже ниже 17.11%, если вам это интересно. Поэтому если взять в счёт всю эту мировую информацию, отменять лезгинское название из-за того что по вашему мнению "17.11% это мало", выглядит абсурдом и наталкивает меня на мысль что об вашей неуважении и нетерпимости по отношению к лезгинам, а за это должно быть уже стыдно. Aserbaidschaner (обс.) 22:50, 24 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, если нет консенсуса по поводу той или иной информации (в данном случае по поводу лезгинского названия), то этой информации в статье быть не должно. Вот и вся логика. Во-вторых, Википедия не основывается на законах тех или иных муниципалитетов Финляндии. Здесь все решается на основе консенсуса. В-третьих, есть такое правило ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, суть которого заключается в том, что нельзя править статьи исходя из того, что написано в других. Может быть в том финском городе название на шведском стоит вовсе не из-за 5 % шведов, а из-за того, что шведы или шведский язык играли ключевую роль в истории развития города и приведены соотв. АИ или почему-то еще, а может быть и на самом деле название на шведском там лишнее. Например, 4 % населения России составляют татары, но это вовсе не означает, что мы в статье "Россия" должны в преамбуле добавить название России на татарском. В Габалинском районе есть лезгинские села и там как раз и стоят оба названия. Вот, я например создал статьи про сёла Лаза в Габалинском и Гусарском районах и в обоих статьях лично добавил лезгинские названия сёл, наряду с официальными азербайджанскими. Так что не нужно тут пытаться обвинять меня в "неуважении и нетерпимости по отношению к лезгинам". Я ничего против лезгин не имею, но перегибать палку тоже не стоит. Interfase (обс.) 05:21, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
1. Консенсуса нет именно с вашей стороны аргументируя тем что "17.11% это мало" и этим самым вы решаете " то этой информации в статье быть не должно", не взяв в счёт мнения других юзеров.
2. Я не утверждал что "Википедия основывается на законах тех или иных муниципалитетов Финляндии", к тому же я ясно дал понять что других в идентичных ситуациях также указывают название коренных народов которые там живут.
3. Я не в статье про Азербайджан добавил лезгинское название Азербайджана чтобы вы приводили мне пример "4 % населения России составляют татары, но это вовсе не означает, что мы в статье "Россия" должны в преамбуле добавить название России на татарском. "
4. Не добавили бы эти названия вы, поверьте эти названия добавил бы другой юзер и кстати если вы где-то что-то добавили, разве это вам даёт отменять правки другого участника без обсуждения? Сначала мою правку без обсуждения отменил Azeri 73, после того как он заявил "Моя позиция в этом неизменна. "; "На этом я считаю этот диалог законченным." я обратно вернул свою версию, однако уже сразу после возврата вы отметили эту правку, хотя мы ещё и не пришли к консенсусу. Опять же "никто палку не перегибает" тут, я уважительно отношусь ко всем юзерам Википедии и к их труду, потому например я сам себе не позволяю без обсуждения отменять чужие правки из-за уважения к их труду, однако уважение и понимание должно быть взаимным я считаю. Aserbaidschaner (обс.) 09:08, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Если кто-то не согласен с вашей правкой, то он имеет полное право его отменить, аргументировав. Я вашу правку отменил потому, что консенсуса на её включение не было и на СО ясно отписался почему ей не место в статье. Вы, кстати НЕ должны были ее возвращать еще после того, как её отменил другой участник. Изучите правило ВП:КОНС. А что касается "труда других юзеров", то прочитайте на досуге ВП:СТРАШНО. Interfase (обс.) 09:26, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А если кто-то не согласен с вашей версией, то он также имеет полное право его отменить, приводя соответствующие источники и аргументировав свою правку. Однако именно с вашей стороны кроме "17.11% это мало" ничего не было, а это уже не аргумент а ваше личное мнение, с которым я не обязан считаться как вы не считаетесь с моим. И вы кстати тоже НЕ должны были возвращать версию другого участника после моей правки, также рекомендую вам ознакомиться с https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A1Aserbaidschaner (обс.) 13:10, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ещё раз, изучите правило ВП:КОНС. Я не "возвращал версию другого участника", а отменил вашу правку, вернув консенсусную версию до оспоренной правки. Поскольку версия без лезгинского названия района - консенсусная, то есть без оспоренной правки. Оспоренная же правка в данном случае - ваша. И если хотите её вернуть, то обращайтесь за посредничеством и попытайтесь убедить посредника в том, почему 17 % лезгинского населения достаточно для того, чтобы в статье стояло название на языке этнического меньшинства. Меня вы не убедили. Interfase (обс.) 13:27, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ещё раз повторюсь, если вы считаете что "17% это мало" это не может означать что лезгинского название где живут лезгины не должно быть, это уже дискриминация. Признаюсь я недавно начал изучать Википедию, но пока что нигде не встречал правило согласно которой если мы кого-то участника не убедили, то информация должна удалятся и если честно я вообще не понимаю почему вы так упорно действуете против лезгинского название? Что в этом плохого, кого это задевает? Я честно говоря в шоке от такой реакции. Кстати после вашего нелепого примера "почему Россия не названа на татарском" я будучи человеком который изучает различные этносы ещё глубже изучил этот вопрос в идентичных ситуациях, например в Иране в городах где менее 20% азербайджанского населения указано название этнического меньшинства или например в Китае в городе Хами где уйгуров 18.42% указанно название этнического меньшинства или например в городе Урумчи где уйгурское население 12,8% также указано уйгурское название. Aserbaidschaner (обс.) 14:46, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Если мы с вами не придем к обоюдному согласию, я верну свою версию, потому что вы не принесли ни единый аргумент по которой оно не должно стоять, кроме сугубо вашего мнения что "17% это мало" и уже вы должны будете обращаться к посредничеству. Aserbaidschaner (обс.) 14:48, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Если вы вернете оспоренную правку, то получите блокировку за нарушение ВП:КОНС и войну правок, так как вас уже предупреждали и вашу правку откатывали. А вашу правку администратор откатит. Если участник настаивает, что его оспоренная правка должна находиться в статье, а оппоненты с ней не согласны, то именно он должен иметь на это одобрение посредника. Именно так это здесь работает. Interfase (обс.) 15:11, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
P.S. Сравнение с уйгурским языком в городах СУАР считаю некорректным. Там уйгурский язык имеет официальный статус регионального языка. Лезгинский язык в Габалинском районе такого статуса не имеет. Опять же см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Interfase (обс.) 15:29, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я прочитал про посредничество, там в основном речь о конфликтных ситуациях вплоть до войны. Я думаю что мне и вам не подходит это, вообще я против того чтобы из простого названия раздувался конфликт. Просто можете привести ваши аргументы почему названия не должно быть, если вам не сложно разумеется. Потом я также могу с удовольствием привести свои аргументы и на этом постараемся добиться согласия. Потому что, я уже не знаю что сделать для вас ещё больше и уже надоедает эта тема. Aserbaidschaner (обс.) 19:16, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А у нас ситуация как раз таки и является конфликтной: поскольку уже который раз появляются участники старающиеся добавлять в статью название района на лезгинском. Свои аргументы по поводу того, почему названия не должно быть я описал выше. Лезгины в районе являются меньшинством, они не составляют даже 1/5 от населения района и потому для масштаба района название района на лезгинском не столько значимо, чтобы его добавлять в статью. Для отдельных сёл, где лезгины проживают компактно, вопросов нет, там лезгинское название стоять должно. Но в статье о районе его быть не должно. К примеру, в Губинском районе проживают десятки этнических меньшинств. И на языке каждого мы будем писать название района? Нет, разумеется. Interfase (обс.) 19:45, 25 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Потому я и не добавлял нац. названия в другие районы, даже в Хачмазский где живёт более 15% лезгин, а добавлял именно в Габалинский, ну потому что там на самом деле реально много, не знаю сколько, но точно не 17%. Вы просто можете поехать туда и в этом сами убедитесь. Я не хочу спросить на эту тему, если для вас важно чтобы этого названия не было, пусть не будет, наверное так и должно быть. Всего доброго. Aserbaidschaner (обс.) 09:02, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ни вы, ни я не являемся АИ, чтобы утверждать, что в таком-то районе живет столько-то лезгин, согласно собственным исследованиям, которые будут идти как ВП:ОРИСС. Официально по последним данным лезгины составляют 17 % от общего населения. От этого и нужно отталкиваться. Interfase (обс.) 09:55, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Вы не так поняли меня наверное, я это вам предложил чтобы вы сами могли убедиться в этом для себя. Aserbaidschaner (обс.) 10:21, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я не смогу в этом убедиться, так как переписями населения районов не занимаюсь. Interfase (обс.) 10:34, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А почему удалили мою правку про Кюснет? В этом может любой убедится, достаточно открыть Гугл карту Aserbaidschaner (обс.) 12:18, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Потому что это ВП:ОРИСС без АИ. Гугл карта не АИ и не может им быть для подтверждения той информации, которую вы добавили. Глядя на неё, в этом нельзя убедиться. Interfase (обс.) 12:37, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я искал АИ и в Ютубе наткнулся на видео где люди на камеру говорят об этом и есть видео где разрушают эти дома. Если это не АИ, я уже не знаю что для вас АИ Aserbaidschaner (обс.) 16:40, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А ещё люди на Ютубе говорят, что видели НЛО и снежного человека. Мало ли что люди на Ютубе говорят. Приведите к примеру статью в авторитетном издании, где об этом написано, или ссылку на авторитетное и нейтральное новостное агенство. Interfase (обс.) 17:16, 26 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Это не просто видео, а репортаж Meydan TV. Если человек владеет Азербайджанским, то он все поймёт там. Aserbaidschaner (обс.) 22:19, 27 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ссылку с Ютуба не могу добавить сюда, но когда пишешь в Ютуб Küsnət kəndi, первым выходит это видео Aserbaidschaner (обс.) 22:22, 27 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Если это репортаж Meydan TV, то лучше дать ссылку непосредственно на сайт самого агенства, а не на Ютуб. Interfase (обс.) 12:19, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Но там вся информация на Азербайджанском, стоит ли это добавлять в русскую Википедию? Aserbaidschaner (обс.) 18:25, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Вы вернули правку, но не добавили ссылку на сайт Мейдан Тв. Можете добавить, чтобы можно было проверить? Interfase (обс.) 18:28, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Не могу утверждать на 100%, но кажется переселение жителей из села было связано со строительством аэропорта. Ну естественно, кое-кто в своих интересах выдает это в ином свете. Azeri 73 (обс.) 18:41, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Во всяком случае любая информация должна подтверждаться ссылкой на источник (видеорепортаж, статью и пр.) и согласно НТЗ нужно писать так: согласно такому-то источнику, село было переселено, согласно такому-то в связи со строительством аэропорта. Interfase (обс.) 19:18, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Azeri 73 кое-кто это как я понимаю намекаете на меня, а вот ваша фраза "в своих интересах выдает это в ином свете. " уже клевета на мое имя. Кстати расскажите ка, какие у меня интересы? Ваша непрофессиональная наивная предвзятость не оставляет о вас мнение здравомыслящего человека. Боюсь спросить даже вас о вашем образовании. Aserbaidschaner (обс.) 13:43, 2 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Кончено не можете утверждать на 100% и вообще утверждать это, потому что во первых какой инженер построит аэропорт в трудоступном горном селе? Во вторых аэропорт находится на равнине около села Чархана. Это можно проверить с помощью Гугл карты. В третьих человек понимающий Азербайджанский язык поймёт о чем там речь идёт именно, если вы им владеете. Aserbaidschaner (обс.) 13:49, 2 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
В третьих почему не стал выкладывать именно эту ссылку, потому что там нынешнее руководство Азербайджана стараются показать в плохом свете, а я солидарен с политикой Гейдара Алиева, хотя в последнее время все чаще стараются очертить его имя фанатики принижая его достоинства и возвеличивая всяких Расулзаде и Эльчибея, хотя по образованости и грамотности ведения политики эти двое даже рядом не стоят. Один угрожал уничтожить всех кто не зовётся тюрками, другой хотел воевать со всеми соседними государствами сразу. Только из-за того что там пропаганда против руководителя не стал добавлять эту ссылку. А так во всем остальном: 1) откройте приложение Гугл карты или Яндекс 2) введите аэропорт Габала 3) Запомните место или запишите 4) Напишите Кюснет 5) Запомните место или запишите 6) Сверьте места. И наконец можете оценить из своего утверждения на 100% на сколько именно % вы были приближены. Aserbaidschaner (обс.) 13:57, 2 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Birdə mesaj yazanda birincisi Azərbaycanca doğru düzgün yazsan yaxşı olar, zar zor başa düşürəm yoxsa. Ikincisi erməni dığalarını sevindirən məhz sənsən, durduq yerə məndən səhv tutursan, bu nə hərəkətdi? Axmaq yerinə qoymusan məni yoxsa mənimlə məzələnirsən? Öz elədiyin hərəkətlərivə bir qırağdan fikir ver sonra gəlib millətə ağıl məsləhət ver. Heç kəs sənin qabağından yemək məcburiyətində deyil, başa düşürsən? Səbrim çatmır artıq mənim sənin bu hərəkətlərivə.
A kişi mən sənə kimə hörmətin var kimə yoxdu soruşmamışam, sənə deyirəm sözlərivə, hərəkətlərivə fikir ver, o sənin qardaşına da sənə də mənə qoyduğunuz hörmət qədər hörmət görərsiniz. O mənə yazdığın rəydən isə mənə necə davrandığın aydın idi. Aserbaidschaner (обс.) 16:22, 2 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 год назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Предлагаю добавить Лезгинское название. Приведу аргументы за и против.
1) Против, обычно приводят то что в Азербайджане один официальный язык.
За
1) Я посмотрел много аналогичных статьей, а именно города с Азербайджанским населением в Иране, Грузии (один официальный язык), но есть названия (сам тоже добавляю переводчески).
2) Уже в самом Азербайджане, все города с талышским населением в Азербайджане (Осторо, Ланкон, Лик и т.д.) и все города с аварским населением (Билкан, Закатала) имеют свои нац названия. Во всех этих городах данные народы не превышают 90%, однако у них есть национальные названия. Тут прослеживается именно агрессивное и негативное отношение к лезгинам и ко всему что связанно с лезгинами со стороны некоторых юзеров лезгинофобов.
Такая агрессия порождает в свою очередь агрессию и со стороны лезгин как ответная реакция в следствие чего Википедию превшают в не в энциклопедию а в что-то другое... Я осуждаю всех националистов не зависимо от стороны.
3) Я ознакомился с политикой Википедии в этих вопросах, если народ имеет определенную долю в данном регионе, не то что можно, а даже нужно.
Если название фигурирует в АИ - то согласен. В противном случае нужно мнение большего количества коллег. Saramag (обс.) 13:23, 1 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Обсуждалось и многократно, в том числе и на этой странице. 90% это одно а 15-17 % это другое. Я против добавления лезгинского названия в статьи. Добавлено в Гусарский район и это нормально. Azeri 73 (обс.) 14:06, 1 апреля 2021 (UTC).Ответить[ответить]
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить
Последнее сообщение: 10 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
