Обсуждение:Высоко-Петровский монастырь

19:54, 8 января 2012 (UTC) Десять лет назад будучи в Москве на праздник Благовещенья случайно зашла в монастырь с храмом в честь св.Алексия Московского и Митрофания Воронежского, откуда я родом. В моих воспоминаниях монастырь показался с деревянными переходами и башенками-часовнями, а сейчас, глядя на снимки, я этого не заметила. Может за это время были выполнены какие-то дополнительные работы? --109.107.164.41 22:12, 13 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

РецензированиеПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Высоко-Петровский монастырьПравить

Провела раскопки поиск источников и по ним написала статью, планируется выставление на КХС, выслушаю замечания! --с уважением, El barroco 13:30, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Статья опирается, за малым исключением, на церковные и околоцерковные источники, и потому историческая и искусствоведческая её стороны явно проигрывают описанию внутрицерковных дел. В том числе, и слог статьи местами сбивается на житийный: «В следующие десятилетия монастырь постепенно восстанавливался и стал играть одну из важнейших ролей в духовной жизни Москвы. За ним укрепилось особое, просветительское послушание…». Возможно, впечатление «не того стиля» усиливается рваным форматированием текста (предложения из одного абзаца), и простое переформатирование в связные монолитные абзацы упростит его, текста, восприятие. Retired electrician 18:14, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Бросились в глаза узелки повествования:
  • «В 1612 году, после изгнания поляков, монастырь восстановили и — в первые в его истории — обнесли стеной» - фактически неверно. Деревянные стены там были уже в XVI веке; их конфигурация зафиксирована в тогдашних планах (а после поляков поставили первую каменную стену). Вообще о динамике расширения территории, её конфигурации, постановке ворот (а они были не там, где сейчас) вплоть до петровских времён статья умалчивает.
    • Не могу найти ничего толкового допетровских планах территории, к сожалению. --с уважением, El barroco 15:25, 27 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • ПАМ 1989, с. 167-188. Самые первые изображения - Петров чертёж (1597), Мерианов план (1638), и далее. Все планы есть тут, а научные из трактовки рассыпаны по АИ. Retired electrician 11:34, 28 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
        • Вот только планы читать я не умею (биолог жеж), лазила там вчера, а ПАМа в сети нет, вчера все перевернула - нету, так что, скорее всего, придется это оставить архитекторам. --с уважением, El barroco 14:55, 28 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • «тысяча французских кавалеристов». Тысячу солдат монастырь, конечно, принял бы, хотя делать в городе в разгар пожара им было нечего. Но лошадок-то они где бросили? Тысяча лошадей, даже без обозов, на застроенной территории примерно в два гектара - совсем худо. Или тогда территория была много больше нынешней? Перепроверьте, пожалуйста, по военно-историческим АИ. Есть же диспозиция французов: столько-то кавалерии Наполеон отрядил на завесу, столько-то ушло в рейд с Мюратом - сколько же кавалерии осталось в городе?
  • «Градостроительный план Москвы даже предполагал снос монастыря для расширения дороги» (и это также из интервью батюшки) - «даже» в контексте истории Москвы излишне. Ну да ладно, но о каком плане идёт речь — 1935 (по нему Петровка оставалась второстепенной улицей, а главные магистрали пробивались по Тверской и Рождественке), или 1971 или? (вызываю @Moreorless:). Retired electrician 18:14, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Никогда не встречал информации о планах сноса монастыря — ни в «Новой», ни в «Большой Москве», ни в плане 1935-го (совершенно верно про второстепенность Петровки), ни уж тем более в генплане 1971 года, по которому эта зона вообще относилась к разряду «заповедных».--Moreorless 19:42, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Соглашусь с Retired electrician: искусствоведческая сторона статьи (описание архитектурного ансамбля, характеристика композиционных, конструктивных, декоративных особенностей построек) — слабая. Литературы по ансамблю монастыря— полно; рекомендую ПАМ (Белый город), для начала. Думаю, что написать хорошую статью по тем источникам, которые указаны в статье в настоящий момент, практически невозможно. Над стилем тоже надо бы поработать: многие предложения сухи, страдают канцеляризмом. В разделе «постройки» текст плохо связан, практически каждое предложение зачем-то выделено абзацем.--Moreorless 19:42, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Спасибо, попробую поискать не религиозную литературу, кроме Дедушенко. По поводу сноса - убрать? По поводу лошадей - даже фото есть с лошадьми в церкви, но не тысяча, конечно. Хотя эта цифра фигурирует везде. --с уважением, El barroco 20:00, 26 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Фото?! по тексту пока ничего не режьте, вначале — подбор источников. Пожалуй единственное, что бывший электрик снёс бы немедленно - это дату 5 сентября (именно в связке с кавалерией, а не с Мортье). В этот день монастырь действительно занимал на карте событий особое место, но все легенды требуют перепроверки. Retired electrician 10:03, 27 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • Фото, да, цветное, вот не помню только год, ну не 1812 конечно =) Но иконостас и лошадь смотрятся странненько. --с уважением, El barroco 10:37, 27 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • Не фото, картина (было так мелко, что не разобрала, а потом все смешалось в кучу), Верещагин [1], правда на картине Успенский собор. --с уважением, El barroco 10:45, 27 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Спасибо за замечания, учтены, по возможности и источникам будет дописываться. --с уважением, El barroco 14:11, 29 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Духовное училище в Петровском монастыреПравить

Просьба прояснить ситуацию с духовным училищем, находящемся в монастыре в XIX в. В статье Заиконоспасское духовное училище говорится:

В 1821—1822 годы для духовного училища было выстроено новое здание по проекту архитектора Осипа Бове на месте академических корпусов[1][3]. Заиконоспасское духовное училище предназначалось главным образом для детей духовенства Москвы. Общежития в последнее время его существования в нём не имелось[1]. В 1880-х годах произошел...

А в этой статье:

В 1822 году из Заиконоспасского московского монастыря в Высоко-Петровский монастырь было переведено духовное училище.

Также просьба уточнить, сохранилось ли здание, в котором было расположено училище? Kirill-Hod (обс.) 20:01, 31 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]

На сайте монастыря написано:

с 1822 по 1834 год – предоставлены помещения для Заиконоспасского уездного духовного училища Kirill-Hod (обс.) 20:13, 31 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]

В блоге пишут [2]:

в 1822 году, когда потребовалось новое помещение для Заиконоспасского Уездного духовного училища, Петровский архимандрит Никанор предоставил для учащихся храм прп. Пахомия Великого, в то время еще не освященный после разорения французами, и прилежащие к нему покои. Духовное училище пребывало в монастыре до 1834 года.

Kirill-Hod (обс.) 22:22, 31 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё ссылка на блог: [3] Возможно — училище было в Нарышкинских палатах? Kirill-Hod (обс.) 23:06, 31 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Restavrbogolub.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 11:19, 5 января 2022 (UTC)Ответить[ответить]