Обсуждение:Внутренняя энергия

Может лучше такое определние внутренней энергии: Внутренняя энергия, энергия тела, зависящая только от его внутреннего состояния. Понятие внутренней энергии объединяет все виды энергии тела, за исключением энергии его движения как целого и потенциальной энергии, которой тело может обладать, если оно находится в поле каких-нибудь сил (например, в поле сил тяготения). - БСЭ --159.93.74.121 07:25, 27 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

действительно из БСЭ много лучше текущего. Или по крайней мере так "Внутренняя энергия тела — это сумма энергий молекулярных взаимодействий и тепловых движений молекулы." А сейчас написано ниочём.

• Давайте разбираться. В идеале трактовка физического понятия должна быть единообразной для всех разделов физики, поэтому приоритет имеет то определение физической величины, которое даёт механика, статистическая физика, электродинамика, физика сплошных сред. Механика, статфизика и электродинамика используют понятие «энергия» и прекрасно обходятся без внутренней энергии. Остаётся физика сплошных сред, объединяющая в единое целое механику, электродинамику и термодинамику континуума. Механику и электродинамику исключаем, остаётся термодинамика, в которой нет места молекулам, их тепловому движению и взаимодействию друг с другом. Таким образом, фраза «Внутренняя энергия тела — это сумма энергий молекулярных взаимодействий и тепловых движений молекулы» есть не дефиниция внутренней энергии, а трактовка этого понятия с точки зрения модели, используемой в молекулярно-кинетической теории. Трактовка эта вполне уместна, но — в соответствующем и пока отсутствующем разделе.

Обратимся теперь к определению, даваемому БСЭ. Оно начинается с утверждения: «Внутренняя энергия, энергия тела, зависящая только от его внутреннего состояния». Таким образом, дефиниция внутренней энергии оказывается привязанной к определению внутреннего состояния системы. Другими словами, дефиниция внутренней энергии оказывается зависящей от выбора системы построения термодинамики (поскольку дефиниции внутреннего состояния системы в разных термодинамических формализмах могут различаться), а это не есть правильно. Из сказанного не следует, что рассматриваемую фразу нельзя использовать в статье. Можно! Но начинать с неё дефиницию внутренней энергии неуместно, а вот использовать её как резюмирующее завершение первого абзаца статьи — почему бы и нет?

Переходим ко второму предложению из даваемого БСЭ определения: «Понятие внутренней энергии объединяет все виды энергии тела, за исключением…» Совершенно правильно, но недостаточно полно. Энергия есть фундаментальнейшее понятие физики, поэтому дефиниция внутренней энергии основана на её выделении из общей энергии, а не на привязке к дефинициям теплоты, работы и внутреннего состояния системы. В чём неполнота рассматриваемого утверждения? Вот цитата из «Термодинамики» Путилова: «В подавляющем большинстве тех процессов, изучение которых в данное время составляет традиционное содержание термодинамики, внутриядерная энергия атомов не изменяется, и поэтому обычно её можно не учитывать» (с. 59). Иными словами, в состав внутренней энергии не включают те составные части полной энергии, которые в рассматриваемой задаче не изменяются. В Большом энциклопедическом словаре «Физика» (1998, с. 80) читаем: «…принимают во внимание только те составляющие В. э., к-рые изменяются в рассматриваемых процессах изменения состояния в-ва». Таким образом приходим к даваемой в статье дефиниции внутренней энергии: «внутренняя энергия — это не специфический вид энергии[3], а совокупность тех изменяемых составных частей полной энергии системы, которые следует учитывать в конкретной ситуации», и я не вижу принципиальных отличий этого определения от того, которое даёт Большой энциклопедический словарь и на который приведена ссылка в статье.

Вопросы о связи внутренней энергии, кинетической энергии и энергии системы в силовых полях в статье рассмотрены с достаточной полнотой, а для дотошных пользователей приведены ссылки на литературу, по которым можно найти дополнительную информацию.

Совершенству нет предела, так что улучшать статью можно бесконечно, дополняя её, улучшая стиль и доходчивость изложения. Вот только выхолащивать её не стоит, меняя правильное, но достаточно сложное для восприятия определение внутренней энергии в термодинамике на дефиницию с более ограниченной областью применимости, даваемую молекулярно-кинетической теорией. Кстати, как с точки зрения молекулярно-кинетической теории трактовать внутреннюю энергию фотонного газа или системы магнитных спинов? --Mayyskiyysergeyy 17:44, 23 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]