Последнее сообщение: 10 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Если диагноз устаревший - так и напишите, что диагноз устаревший, зачем статью перекраивать по сто раз на день???
77.232.134.114 11:11, 20 марта 2013 (UTC) ЯОтветить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Думаю, стоит переписать статью более понятным языком. Научные термины - это хорошо, но их слишком много. Не стоит тупо копировать материал, напишите своими словами.
87.252.227.109 09:54, 10 августа 2012 (UTC)читательОтветить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Прежде всего, следует сократить объём преамбулы (введения к статье). Следует распихать инф. по рубрикам самой статьи, из "лида" (lead) должно быть понятно самое главное, после чего большинство читателей могли бы и не углубляться дальше.
Последнее сообщение: 11 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Вегето-сосудистая дистония - устаревший диагноз. Такого диагноза нет, нужно оставить в статье только это и ссылку на статью "Панические атаки" или что-то в этом роде. Люди ведь по врачам ходят, лечат эту "дистонию" годами. Безобразие! User: Daria Khaltourina
Наверно стоит переписать статью и изменить название, возможно, перевести с английского. Gilev 13:35, 2 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Вот часть статьи, автор Дивисенко С.И., разрешил её использование, затем сам присоединиться.
Паническое расстройство - крайне распространенное, склонное к затяжному течению заболевание, начинающееся в молодом, социально активном возрасте. В 2-3 раза чаще оно наблюдается у женщин.
Основным проявлением панического расстройства (ПР) являются повторяющиеся приступы тревоги (панические атаки).
Паническая атака (ПА) представляет собой необъяснимый, мучительный для больного приступ плохого самочувствия, сопровождаемый страхом или тревогой в сочетании с различными вегетативными (соматическими) симптомами.
Отечественные врачи долгое время использовали и используют сейчас термины «вегетативный криз», «симпатоадреналовый криз», «кардионевроз», «ВСД (вегетососудистая дистония) с кризовым течением», «НЦД - нейроциркуляторная дистония», отражающие представления о нарушениях вегетативной нервной системы. Термины «паническая атака» и «паническое расстройство» имеет мировое признание и введены в Международную классификацию болезней 10-го пересмотра.
Как диагностировать паническую атаку?
Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с 4 или более из списка паникоассоциированных симптомов:
1. Пульсация, сильное сердцебиение, учащенный пульс.
2. Потливость.
3. Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи.
4. Ощущение нехватки воздуха, одышка.
5. Удушье или затрудненное дыхание.
6. Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки.
7. Тошнота или абдоминальный дискомфорт.
8. Ощущение головокружения, неустойчивость, легкость в голове или предобморочное состояние.
9. Ощущение дереализации, деперсонализации.
10. Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок.
11. Страх смерти.
12. Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях.
13. Ощущение прохождения по телу волн жара или холода.
Существуют и другие симптомы, не вошедшие в список: боли в животе, расстройство стула, учащенное мочеиспускание, ощущение кома в горле, нарушение походки, нарушение зрения или слуха, судороги в руках или ногах, расстройство двигательных функций.
Интенсивность основного критерия панической атаки - приступов тревоги может варьировать в широких пределах: от выраженного состояния паники до ощущения внутреннего напряжения. В последнем случае, когда на первый план выступает вегетативная (соматическая) составляющая, говорят о «нестраховой» ПА или о «панике без паники». Атаки, обедненные эмоциональными проявлениями, чаще встречаются в терапевтической и неврологической практике. Также по мере развития заболевания уровень страха в атаках снижается.
Длительность приступов может варьировать от нескольких минут до нескольких часов, составляя в среднем 15 – 30 мин. Частота приступов – от нескольких в день до 1 – 2 раз в месяц.
Большинство пациентов говорят о спонтанности (неспровоцированности) атак. Однако активный расспрос позволяет выявить наряду со спонтанными атаками еще и ситуационные приступы, возникающие в потенциально «угрожаемых» ситуациях. Такими ситуациями могут быть пользование транспортом, пребывание в толпе или замкнутом пространстве, необходимость покинуть собственное жилище и т.д.
Человек, впервые столкнувшийся с этим состоянием, сильно пугается, начинает думать о каком-либо тяжелом заболевании сердца, эндокринной или нервной систем, пищеварения, может вызывать «скорую помощь». Он начинает ходить по врачам, пытаясь найти причины «приступов». Трактовка пациентом панической атаки как проявления какого-либо соматического заболевания приводит к частым посещениям врача, многократным консультациям у специалистов различного профиля (кардиологи, невропатологи, эндокринологи, гастроэнтерологи, терапевты), неоправданным диагностическим исследованиям и создает у пациента впечатление о сложности и уникальности его заболевания. Неверные представления пациента о сути заболевания ведут к появлению ипохондрических симптомов, способствующих утяжелению течения болезни.
Врачи интернисты как правило не находят ничего серьезного, в лучшем случае рекомендуют посетить психотерапевта, а в худшем – лечат несуществующие болезни или разводят руками и дают «банальные» рекомендации побольше отдыхать, заняться спортом, не нервничать, попить витамины, валериану или новопассит.
Но одними приступами дело, к сожалению, не ограничивается… Первые атаки оставляют неизгладимый след в памяти больного, что ведет к появлению синдрома тревоги "ожидания" приступа, который в свою очередь закрепляет повторяемость атак. Повторение атак в сходных ситуациях (транспорт, пребывание в толпе и т.д.) способствует формированию ограничительного поведения, т.е. избегания потенциально опасных для развития ПА мест и ситуаций. Тревога по поводу возможного развития атаки в определенном месте (ситуации) и избегание данного места (ситуации) определяется термином "агорафобия". Нарастание агорафобической симптоматики приводит к социальной дезадаптации пациента. Из-за страха пациенты могут быть не в состоянии покинуть дом или оставаться в одиночестве, обрекают себя на домашний арест, становятся обузой для близких. Наличие агорафобии при ПР указывает на более тяжелое заболевание, худший прогноз и требует особой лечебной тактики. Также может присоединиться реактивная депрессия, которая тоже утяжеляет течение заболевания, особенно если пациент долго не может понять что именно с ним происходит, не находит помощи, поддержки, не получает облегчения.
Затяжному течению Панического расстройства способствуют неадекватные и несвоевременные лечебные мероприятия. Тревожные расстройства, в том числе паническое, диагностируются лишь у 50% пациентов с очевидными симптомами. Меньше чем 50% пациентов получают какое-либо лечение и меньше 30% - адекватную терапию.
Несмотря на обязательное присутствие вегетативной дисфункции в приступе и часто неявный характер эмоциональных расстройств, основными методами лечения ПР являются психотерапия и психофармакология. Использование так называемых вегетотропных препаратов (анаприлин, пирроксан, беллоид, белласпон) в сочетании с сосудисто-метаболической терапией (циннаризин, кавинтон, трентал, ноотропил, пирацетам, церебролизин) неэффективно, что в свою очередь подрывает веру в возможность излечения и способствует хронизации заболевания.
Не все классы психотропных препаратов одинаково эффективны в отношении паники. При правильном подходе паническое расстройство хорошо поддается лечению. Необходим индивидуальный план лечения для каждого больного, который следует разработать пациенту вместе со своим лечащим врачом.
С точки зрения психотерапии основной причиной панического расстройства считаются вытесненные психологические конфликты, которые не находят выхода, не могут быть осознаны и разрешены человеком вследствие различных причин. С помощью врача психотерапевта можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.
В МКБ-10 Паническое расстройство расположено в классе «Психические и поведенческие расстройства» и имеет шифр F41.0. Наилучшие результаты в лечении ПР достигаются при помощи психотерапии или сочетания психотерапии с лекарственным лечением. Основным специалистом, занимающимся этими пациентами должен быть врач психотерапевт, использующий специфические методы для коррекции психологических и личностных изменений, и назначающий при необходимости лекарственное лечение
Интересно, где-же коллега divisenko? Пойти ли попинать? ,) _4kim Dubrow 05:19, 22 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Однако, ВСД - это "старый велосипед", а попытка ввести термин "паническая атака" - это попытка изобрести новый велосипед, и под это дело защитить диссертацию ))). Новый придуманный термин никак не отражает ни клинику, ни течение, ни патогенез заболевания, служит лишь для удовлетворения чьих-то амбиций.
МКБ-10 признаёт не только "паническое расстройство", но и "соматоформную дисфункцию сердца и сердечно-сосудистой системы". Что касается страха смерти, то он характерен не только для панической атаки, но и для острого коронарного синдрома, например. Поэтому если следовать логике коллеги Divisenko, то можно написать, что МКБ-10 отрицает существование не только соматоформной вегетативной дисфункции сердца и сердечно-сосудистой системы и соматоформных дисфункций F45.3. в целом, но и и ишемической болезни сердца, инфарктов миокарда, стенокардии, и вместо скорой помощи надо вызывать психотерапевтов...
Последнее сообщение: 12 лет назад8 сообщений3 человека в обсуждении
Большинство из вас здесь утверждают, что ВСД как такового не существует и что это Паническое расстройство.
Однако в статье невролога Алины Гордеевой, говорится:
Как правило, вегетативная дистония, в основе которой лежит наследственная дисфункция специфических вегетативных центров головного мозга, дает о себе знать еще в раннем детстве.
Иными словами, ВСД это наследственное заболевание вызванное нарушением работы вегетативных центров головного мозга.
fire64 08:12, 11 декабря 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Паническая атака переписал, теперь, что делать с ВСД? Довольно глупо выглядит полная статья о несуществующем заболевании. Предлагаю Удалить или оставить упоминание и ссылки на паническое расстройство. Gilev 19:05, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]
ВСД есть, да же в США, но как синдром, а не как диагноз, множество статей о синдромах существует и они объективно нужны, можно спорить о классификации НЦД, но нельзя отрицать её существование. goga312 20:01, 18 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Нет, нет такого синдрома. Найдите упоминание в официальном медицинском источнике и дайте ссылку. --Gilev 12:21, 6 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Точно уверены что нет? Я года два назад читал работу где расматривается данный симптом как проявление каких либо заболеваний, как неврологических так и психических. Тем более что в России данное состояние вполне признается на pub med работы на эту тему написаны российскими авторами. Так что полностью отрицать наличие явления нельзя, хотя о его адекватности вопрос конечно другой. Но тем не менее явление есть, оно рапрастранено, для него есть источники и имется значимость. goga312 14:28, 6 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Уверен, попробуйте найти. Википедия несёт знания, а это антизнания.--Gilev 20:23, 9 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Но понятие тем не менее существует, наличие статьи необходимо goga312 01:14, 10 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
С этим согласен, понятие существует, но Википедия должна восполнять пробелы в знаниях, а не углублять их.--Gilev 21:49, 10 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Как бы то ни было, в больнице в заключении невролога у меня значилась именно вегето-сосудистая дистония. При этом в выписном эпикризе (кардиологическое отделение) была записана нейроциркуляторная дистония. Таким образом, оба эти термина до сих пор в равной степени актуальны. -- Sokoliza
Последнее сообщение: 11 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении
Я не понаслышке знаю, что такое ВСД и в том числе паническая атака. Паническая атака сбой в вегетативной системе, сопровождающийся выбросом адреналина и активизацией симпатической составляющей вегетатики. Не факт, что озноб или еще что-то, всегда сердцебиение и страх. Страх смерти возникает не сразу, первые кризы вообще не понятно чего боишься, просто страх, потом уже сознание начинает окрашивать в свои краски, что кто себе «придумает», того и будет бояться. И про «осознать психологическую проблему» не совсем так, очень часто причины более физические, не здоровый образ жизни, предрасположенность, инфекция, стресс, малоподвижный образ жизни. А вот растройство вегетатики как раз и может отложить отпечаток на человека. Про вегетотропные препаратты такие как анаприлин и пироксан, они не вегетотропные, они блокируют лишний выброс адреналина, облегчают течение кризов, но никоем образом не «питают и не укрепляют» нервную систему, там загвоздка в том, что человек ощущая страх пытается ограничить себя, что создает еще больше проблем, вот как раз снять, вот этот эмоциональный компонент и как можно быстрее вернуть к нормальной жизни человека, в этом суть «лечения таблетками». Но нет ни одного человека, которго бы анаприлином или вообще препаратами вылечили от ВСД. Вообще ВСД это как расстроенное пианино, которое нужно настроить. А вот это очень сложно, основой лечения, в зависимости от течения это физическая нагрузка и упражнения на расслабление в обязательном порядке, т.е. нужно научить систему не только напрягаться, но и расслабляться, есть парасимпатические кризы, но там как раз все с точностью наоборот, там тонус нужно поднимать. Многие врачи вообще не понимают как толком это все лечить, по моему опыту 95% просто не компетентны и не понимают масштабы проблем которые испытывает пациент, про скорую помощь, на самом деле криз может продолжаться очень долго и купировать его очень и очень сложно, он может быть затянут во времени и не факт, что через 3-4 часа прекратиться. Вот и представьте, если у вас пульс 120-130 и давление под 190, часа 3-4 держиться и не понятно когда это все закончиться, стоит или нет скорую вызывать. Но такое бывает при очень сильных кризах, большенство конечно проходят более мягко и не надо сильно надеяться на белые халаты. Да и не стого ни с сего не могут они начинаться, сначала должно быть недомогание, а так что все нормально и вдруг кризис, нет это не эпилепсия. Как минимум должно быть разбитое самочувствие, некоторая нервозность, неуверенность без причинная и все начинается с нервно-мышечного напряжения, если удасться снять мышечное напряжение, то криз может внезапно прекратиться, даже если еще 5 минут назад вам казалось, что все приехали. Методы лечения и препараты, которые описаны в статье, как минимум устарели, реланиум не совсем то скорее феназепам, пирроксан вообще не производят, да и от транквилизаторов можите получить зависимость и резкая отмена приема сама по себе может спровоцировать криз. Лучше рекомендации по лечению препаратами вообще убрать, это индивидуально. Аутотренинг и посильные физические нагрузки это для всех.
81.201.254.104 15:07, 16 июня 2009 (UTC) ЕвгенийОтветить[ответить]
Напоминаю вам про ВП:АИ и ВП:НТЗ пока что ваши утверждения поток сознания ничем не подвержденный. Все таки мы пишем энциклопедию, а не блог или форум. Ваш пост четко характеризует отсутствие понимания этиопатогенеза данной проблемы. goga312 18:22, 5 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
goga312 именно из-за таких лошар как ты, люди, страдающие данным расстройством как я, и делают неверные выводы. Так что заткнись дятел и прислушивайся к мнениям окружающих. Векипедист верховный. — Эта реплика добавлена с IP 195.238.92.163 (о) 20:06, 25 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Ваша психоэмоциональная реакция вызывает страшное удивление. Уже было указание на ВП:АИ и ВП:НТЗ. Не нравится далее, не читайте. 77.37.185.171 14:46, 16 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Я сам через все эти "диагнозы" прошёл, но стараюсь адекватно оценивать ситуацию, так что откомментирую Ваш (долгий) пост про ВСД. ВСД нельзя назвать заболеванием по причине отсутствия чёткого описания её механизма. Вы под ВСД имеете в виду некоторый симптомокомплекс вегетативных нарушений (тахикардия, повышение давления, озноб), но сам по себе этот симптомокомплекс не свидетельствует о своей автономности - скорее он говорит о Вашей, Евгений, недообследованности. Гипертонический криз у человека со здоровой сердечно-сосудистой системой НЕ ВОЗНИКАЕТ! Тахикардия может, да, но прежде чем заключить о психогенном её характере проводят мониторинг ЧСС, делают кардиограмму - если патологии не выявлено и тахикардия не постоянная, то, видимо, причина в психике.
В банальном страхе, панике - с этим надо обращаться к психотерапевту. Потому ВСД и не очень правильное, ненужное название для заболевания - "ВСД", даже при отсутствии соматических болезней, является проявлением психических расстройств и соответственно должна классифицироваться как психическое заболевание. Само по себе заключение "ВСД" ни о чём не говорит и не подсказывает схему лечения.
Люди держатся за эту ВСД и так тщательно оберегают этот диагноз от критики, как Вы, по той причине, что ЗНАЮТ, ЧТО ЭТА "БОЛЕЗНЬ" НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ПОД СОБОЙ НИЧЕГО СЕРЬЁЗНОГО, И ИХ УСТРАИВАЕТ СПИСАНИЕ ВСЕХ СИМПТОМОВ СЕРЬЁЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ (ОПУХОЛИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, ДЕГЕНЕРАТИВНЫЕ ЕЁ ЗАБОЛЕВАНИЯ И Т.Д.) НА БЕЗОБИДНУЮ ВСД. Вы говорите, что ВСД - это ужасно, но втайне, конечно, думаете, что это куда приятнее, чем, скажем, рассеянный склероз - ведь так? Так вот знайте - если Вас что-то серьёзно беспокоит, обследуйтесь до конца.Prime Minister 08:19, 12 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Если бы больных правильно лечили и направляли к грамотным специалистам, потребности в бесполезных диагнозах не было бы. Синонимы отсутствующего заболевания.... интересно конечно, но зачем??? Перенаправление на настоящий диагноз правильно.--Gilev 18:53, 13 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Ну о правильности лечения это уже другой вопрос. :) goga312 18:56, 13 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Собственно с чем Вы спорите? Весь мир говорит, что такого диагноза нет, желание поддержать медицину 80 годов, коя имеет место в России, похвально, но смысл?--Gilev 19:08, 13 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Подождите, но в таком случае как можно объяснить. что 20% населения РФ имеет в карточках несуществующий диагноз. Я лично был свидетелем когда девушка недавно окончившая интернатуру и работающая невропатологом в поликлинике ставила людям диагноз ВСД, а не ПА или ПР-- 17:58, 29 октября 2010 (UTC)
Я уверен с несуществующим диагнозом и в армию не идут. Это разве значит что он истиннен?--Alysander 15:10, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Какой же код МКБ-10 она применяла? —Fnaq 14:20, 31 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]
МКБ 10 не библия, молиться на нее не надо. Многие В/С нарушения не имеют ничего общего с ПА. В идеале желательно расписать статью (не по объёму, а по охвату), и сделать линк на ПА... _Akim Dubrow 19:52, 31 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад4 сообщения2 человека в обсуждении
Опять вернули почти в прежнее состояние. Статья неадекватна. Нет такого заболевания и для симптомов есть другие обозначения. Gilev 23:40, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
На то, что кажется Вам неправильным, ставьте запросы {{Нет АИ}}, через 2 недели снесём нафиг. Приводите в адекватное состояние (только непременно с ВП:АИ), и не надо сводить вопрос к паническому расстройству исключительно. А я обещаю в меру сил проследить, чтобы не извращали особенно. Но и сами послеживайте, я не вездесущ .) -imka 10:47, 3 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаю переименовать статью в "соматоформную вегетативную дисфункцию сердца и сердечно-сосудистой системы" (ЕСТЬ ТАКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, и тогда понятна ссылка на F45.3), но сохранить ссылки "вегето-сосудистая дистония", "вегетососудистая дистония" именно на эту статью. Если ВСД является является симптомом других заболеваний, а не соматоформной вегетативной дисфункции, то лечить надо эти другие заболевания, купируя только пароксизмы ВСД (вегетативные кризы, неосложнённые гипертонические кризы, аритмии).
Ну и что сейчас? Все вопросы удалили. Gilev 21:10, 5 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 4 года назад4 сообщения4 человека в обсуждении
Уважаемый Андрей! МКБ - это организация учёта заболеваний, которую до выхода МКБ-11 нельзя изменять независимо от прогресса знаний о патогенезе и этиологии заболеваний, хотя в МКБ-10 сейчас чётко указано, что соматоформные вегетативные дисфункции - non-psychotic. Это -канонично на данном этапе развития науки.
МКБ-10, конечно, не библия и на нее молиться не надо. Но это - авторитетный классификатор, который был составлен лучшими специалистами планеты. И попытки идти своим путем в подобных вопросах демонстрируют ментальность "а в нашей деревне все по-другому". А сентенции о том, что "согласно текущей редакции МКБ-10 соматоформные вегетативные дисфункции (СВД) не относятся к психическим заболеваниям или неврозам" вообще ни в какие ворота не лезут. Как же "не относятся", когда явным образом включены в раздел "V Mental and behavioural disorders" (F45.0 "Somatoform disorders", более конкретно - F45.3 "Somatoform autonomic dysfunction")? И к чему тут добавлять вообще странную идею, что-де "не относятся, но, тем не менее, включены для совместимости с предыдущими версиями МКБ"? Ну что за бред, господа? - Ответ: Здесь перечислены расстройства не только психики, но и поведения. Причём в медицине и физиологии к поведению относятся и все "растительные акты животной жизни", включая изменение кровотока при изменении положения тела, метеоусловий, микроклимата и т. д. При соматоформных вегетативных дисфункциях могут отсутствовать любые психоэмоциональные нарушения, расстройство поведения может исчерпываться только нарушением этих "растительных актов".
Я не предлагаю ни на что молиться. Науку надо развивать. В том числе и в нашей стране. Но давайте не будем, все-таки, забывать, что все предварительные гипотезы, идеи публикуются в монографиях, статьях, etc. А здесь - энциклопедия. Здесь должно быть то, что является каноничным на данном этапе развития науки. И МКБ-10 - это очень хороший пример такой каноничности. И если там нет ВСД, значит надо работать, доказывать, что такое заболевание есть как целое, а не разбито на отдельные синдромы, как в сейчас в МКБ-10. Тогда, может быть, и появится в МКБ-11 такой синдром в отдельном виде. А сейчас не надо простым людям, не сведующим в медицине, открывающим данную энциклопедию, выливать на голову ту кашу, которой является данная статья, особенно в ее прежних редакциях.
И еще два момента. Не надо делать англоязычным эквивалентом данной статьи статью о синдроме Да Коста. Ну при чем здесь он? Только если с очень большой натяжкой.
Второй момент. Давайте не будем употреблять также устаревшую формулировку "психические заболевания или неврозы". Согласно МКБ-10, неврозы - это один из видов "Mental and behavioural disorders". Поэтому, они не "или", они "в том числе".
С глубоким уважением ко всем тем, кто пытается сделать эту статью лучше,
Андрей! Статью вообще надо полностью переписать, если Вы заметили. И в этом деле я могу Вас только поддержать, если Вам удастся найти нужную струтктуру и формулировки. Надеюсь, у Вас получится. С ув., _4kim 09:45, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ребят, у меня предложение. Насчет каноничности и энциклопедичности. Если у вас нет мед. образования, то не лезьте вы в такие статьи, только и всего. А то у вас и ВСД не существует, и дисбактериоза, и т.д. Единственно на том основании, что этого нет в МКБ. Уверен, что ваше образование не позволяет выносить компетентное мнение по таким вопросам. 178.44.146.28 10:05, 10 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Это Википедия, здесь никто никогда не выносит собственного «компетентного мнения», а статьи пишутся только на основе авторитетных источников. А у Вас есть что противопоставить авторитетным источникам — например, есть у Вас ученая степень в данной области знаний, публикации в авторитетных журналах и пр.? В целом же в российской медицинской среде (я имею в виду, среди действительно грамотных специалистов, ориентирующихся на стандарты западной медицины) существует консенсус, что ВСД и дисбактериоз — по крайней мере, при учете сложившейся в России и СНГ в целом практики постановки этих диагнозов и распространенных критериев — это лжедиагнозы. Это такие же азы, как и то, что, к примеру, гомеопатия — это фигня и что «Расстрельному списку препаратов» Никиты Жукова следует доверять. Если же кто-то из врачей не разделяет этого мнения и широко применяет такие диагнозы — это, я полагаю, врач мало смыслящий в стандартах доказательной медицины. Кроме того, откуда Вы взяли, что у людей, писавших данную статью, нет медицинского образования? У меня, например, оно есть. Вообще же советую, прежде чем выносить безапелляционные суждения, ознакомиться с правилами и руководствами Википедии, чтобы понять, что такое Вики и по каким принципам пишется. Здесь не принято излагать отсебятину, повторю еще раз. V for Vendetta (обс.) 18:07, 10 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Есть мнение - в статье неверно раскрыты "Вызывающие факторы (внешние факторы)" - вот с этого места, всё и идёт - как разногласия в дискуссии, так и непонимание самой природы ВСД/ПА, а потом уже идут и неэффективное лечение и рост самих явлений - сначало ВСД/ПА, потом инсульт/инфаркт, массовые миллионные явления.
У меня другая как теория ВСД/ПА, и думается есть эффективные методы блокирования этого одного из самых опасных и коварных состояний организма.
Конечно это не для Википедии, желаю успехов в написании статьи.
Моё мнение - официальная наука просто пока не сильно поняла, что такое ВСД/ПА.
Сам я не медик, немножко на досуге изучаю одежду и ещё немножко изучаю кухонные плиты.
Прозвучавшую цифру про "20% диагнозов с всд" считаю даже скорее заниженной.
Zgrad 17:42, 1 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
В Википедии раскрывается только точка зрения, представленная в современной академической науке. Kf8 18:31, 7 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Antidistonia.ru: Вот тогда-то я и смог полазить по интернетуПравить
Последнее сообщение: 10 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Не только записки профана: 02:59, 29 ноября 2012, но и ссылки только на форумы, а вместо чтения полезной литературы предлагаются лишь названия. Плюс свинья-копилка и миллион рекламы:
история проектов: "Вот тогда-то я и смог полазить по интернету в поисках такого же диагноза ..".
блог: "книга неоднозначная и, возможно, многие вещи в ней выдуманы ..". 2.93.106.216 03:28, 29 ноября 2012 (UTC) (подпись не этого профана).Ответить[ответить]
Autonomic Dysfunction and Mitral Valve Prolapse SyndromПравить
Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Всем, кто считает, что ВСД не существует на Западе, и статью нужно удалить, прошу ознакомиться с Autonomic Dysfunction and Mitral Valve Prolapse Syndrom. Сходство один в один. 146.90.97.11 17:22, 24 мая 2014 (UTC)AnonОтветить[ответить]
Влияние СВЧ-излучения на возникновение и течение болезниПравить
Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Я поставил запросы на источник о том, что СВЧ-излучение является фактором возникновения болезни или усугубляющим фактором её течения. Через две недели я удалю эту информацию, если не появятся серьёзные источники, так как в статье «Электромагнитная сверхчувствительность» есть мнение ВОЗ с тремя источниками, что не существует научных док-в появления новых или усугубление текущих заболеваний под влиянием ЭМ-полей.
Если в статье речь идёт о СВЧ-излучении высоких мощностей, то это надо отметить. Kristian Larsen (обс) 14:03, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Участнику 62.217.185.210: перестаньте, пожалуйста, вносить в статью правки, нарушающие правила Вики. К таким правкам относятся внесение в преамбулу (которая до Ваших правок целиком основывалась на авторитетных источниках) фрагментов, не опирающихся ни на какие источники; проставление после таких фрагментов источников, которые их не подтверждают; внесение неавторитетного источника; перестановка авторитетного источника, на который ранее опирался фрагмент, таким образом, что фрагмент оказывается как бы вообще без источника; удаление фрагментов, опирающихся на АИ. Да еще и повторное, неоднократное внесение таких правок (настрой на войну правок). Советую изучить ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:КОНС, прежде чем совершать дальнейшие правки в статье. Если нарушения будут продолжаться, мне придется обратиться к администраторам, и Ваш доступ к редактированию Википедии могут ограничить. P. S. В связи с тем, что нарушения, на которые я указала, повторялись у Вас неоднократно, прошу в дальнейшем, если будете вносить в статью какой-либо фрагмент, РЕАЛЬНО опирающийся на авторитетный источник, приводить в комментарии к правке или на странице обсуждения цитату из источника, этот фрагмент подтверждающую. Меня несколько утомило по несколько раз перечитывать приводимые Вами источники и каждый раз убеждаться, что того или иного утверждения в них нет. V for Vendetta (обс.) 17:03, 7 января 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Пожалуйста, хватит писать, что диагноз ВСД придуман для того, чтобы не искать органических причин плохого самочувствия. Этот диагноз ставится как раз тогда, когда все органические причины ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Нормальные неврологи выносили этот диагноз только тогда, когда пациент обследован вдоль и поперёк, все параметры как у космонавта, а его всё-таки знобит, тошнит и трясёт.
Во-первых, где АИ на утверждение «Нормальные неврологи выносили этот диагноз только тогда, когда пациент обследован вдоль и поперёк»? Во-вторых, почему именно неврологи? Я надеюсь, Вы понимаете, что пациент с ВСД должен быть по возможности обследован не только неврологом, но и терапевтом, эндокринологом, в ряде случаев — кардиологом? В-третьих, даже если утверждение «Нормальные неврологи выносили этот диагноз только тогда, когда пациент обследован вдоль и поперёк» верно (что далеко не факт: я знаю случай, когда человеку бОльшую часть жизни ставили диагноз ВСД, а затем у него обнаружился порок сердца), то что из этого следует? Разумеется, отнюдь не то, что причин у расстройства нет, а только то, что современная медицина несовершенна и далеко не во всех случаях может обнаружить причину расстройства. В-четвертых: ну нет такого диагноза — «вегетососудистая дистония» — на Западе! Потому что и болезни такой не существует. Это «сборная солянка» для различных симптомов, имеющих самые разные причины. По-хорошему, если уж есть у пациента вегетативная дисфункция, ему должен ставиться диагноз либо соматического заболевания, либо психического расстройства. V for Vendetta (обс.) 17:43, 18 января 2021 (UTC)Ответить[ответить]
