Обсуждение:Буржуазия
Статья «Буржуазия» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Социология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Социология. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта |
Ну и статья...Править
Никакой систематики, толкового определения понятия нет, в общем, надо с нуля писать. Буду очень благодарен, если кто возьмётся. 217.77.53.3 18:07, 6 декабря 2007 (UTC)UmitorioОтветить[ответить]
- А что вы хотите ? Эта статья из "Брокгауза", называлась там "Третье сословие". Кому-то в голову ударило назвать ее "Буржуазией" и убрать подпись оригинального автора П. К - ий.....Участник:Buratin
Будем говорить по-русскиПравить
"В литературе также нередко употребляется термин "мелкая буржуазия", которым обычно обозначаются крестьяне, ремесленники и мелкие предприниматели, не пользующиеся наемным трудом или пользующиеся им эпизодически." -- Не пользующиеся наемным трудом крестьяне и ремесленники к буржуазии не относятся, так же как и охотники и рыбаки и др. Буржуазия в русском понимании - это те, кто так или иначе, полностью или частично живут за счет непосредственной или косвенной эксплуатации труда других людей, используя для этой эксплуатации свое материальное (имущественное) превосходство - собственность в виде денег, средств производства, недвижимости. Хозяйка борделя, например, является буржуйкой, но проститутка не является буржуйкой, даже если она работает не в борделе, а самостоятельно. -- 11:05, 31 августа 2008 (UTC)
- Этот фрагмент, написанный кем-то давно, я убрал. Насчёт "русского понимания" - увы, это не историко-экономическая категория. Теоретически можно было бы, конечно, указать, что не только в бытовом общении, но и в газетах-журналах первых послереволюционных лет понятие "буржуй" трактовалось более широко, чем в строгом марксистском понимании. Добавить, что и "перегибы"-то в коллективизации 1929 года были обусловлены именно этой аберрацией восприятия. Искажённая рядовым человеком трактовка теории перешла в искажение им же практики. Отсюда же: частая ошибка, когда буржуев квалифицируют только по численности нанимаемых рабочих. В теории, надо исходить прежде всего из дохода. Ведь орг. строение капитала-то у всех разное! Богаче не тот буржуй, у кого больше рабочих, а тот, у кого больше имущества и денег на счёте. Но! на практике в СССР в НЭП главным критерием была раб. сила. Исторически объяснимо: не рубли неосязаемые были нужны при индустриализации, а рабочие руки. Наконец, в связи с НТР, "революцией менеждеров" и т.п. были у нас в науке попытки переопределить буржуазию, подведя под неё не только рантье, но и прежде всего управленцев высокооплачиваемых, как в бурж. гос-ве, так и на фирмах. В общем, подвести все "паразитарные" классы в смысле Кенэ. Я поначалу изложил эту трактовку здесь, а потом передумал, стёр. Тем более, что в оборот научный во всесоюзном масштабе это так и не успело войти. Cherurbino 00:36, 23 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Переделал подводкуПравить
Даю новый, более "энциклопедичный" вариант подводки (того, что за термином). В принципе, понятие мелкой буржуазии (и вообще, сама её дифференциация) там раскрыты; поэтому главку "Мелкая буржуазия" можно бы и убрать — но мало ли, кто-то захочет расширить, и потому оставляю.
С уважением, Cherurbino 11:54, 20 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
В дополнение. Главку "Мелкая буржуазия" убрал; её определение перенесено в начало статьи, вместе с "крупной и средней". Заодно вспомнил :))) про Средний класс. Добавил к "Скромному обаянию…" бурж. драму вообще и Мольера в частности. Cherurbino 19:44, 20 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Для Klip gameПравить
С Вашим замечанием, что соц. категория должна что-то отражать, согласен. Потому, чтоб не мудрствовать лукаво, взял первые строки статьи в БСЭ. Спорные моменты относительно включения в состав буржуазии других прослоек (даже рантье!) убрал. Что более всего портило прежнее определение, так это кол-венная оценка «широко». Получалось, что раз не широко, то это уже не буржуазия. Учитывая, что откуда-то это «широко» взялось, добавил определения, доказывающие метод. неверность упора и на «широко», и на «наёмный труд» при рассмотрении экономики как целого. Это: фактор орг. строения (на селе "трудоёмкость единицы дохода" выше), а также фактор НТР (про завод-автомат). "Широко-нешироко" — это была мера, вынужденно использования при национализации и пр. в первые годы сов. власти, т.к. с самого начала деньги как мера в силу инфляции и потом воен. комм. были для этого неприемлемы. При НЭП - уже в силу инерции, т.к. крупнейшие ср.пр-ва были уже у гос-ва, технологический фактор был в ту эпоху гораздо менее существенен, а главное — гос-во было в этот момент более заинтересовано в рабочей силе, а не в деньгах. С уважением, Cherurbino 23:46, 21 мая 2010 (UTC) См. тж. мою реплику по одному старому письму ("Будем говорить...") вышеCherurbino 00:37, 23 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- В целом стало значительно лучше. Но может быть в преамбуле есть смысл отказаться от строгого следования БСЭ и несколько сместить акценты? Мой вариант: социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов) и существующий за счёт доходов от этой собственности. Разумеется, формулировку можно ещё подрихтовать. Экономически смысл не меняется. Для человека без экономического образования читается проще и понятнее. Не возникает дополнительных вопросов о наличии факта "эксплуатации наёмного труда" для рантье, в т.ч. арендодателя. Да и звучит не столь воинственно (нет идеологизированной эксплуатации). При желании ниже можно создать раздел с различными оценками природы образования "дохода от собственности", в т.ч. марксиский вариант эксплуатации. Выносить же этот довольно спорный (не для меня спорный, а для многих заполитизированных читателей) вопрос в преамбулу в форме констатации истины не соответствует ВП:НТЗ. KLIP game 04:26, 23 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- возражений нет))). Может, потом и будет у меня время оспорить „идеологизированность” существительного эксплуатация (привлёк бы контексты иноязычных статей и пр., да ещё бы "эксплуатацию стиральной машины") - но "не сегодня, ёжик, не сегодня…". И не завтра. И так уже не могу вернуться к обещанной политэкономии; вот зачал (sic!) сегодня Легальный марксизм, чтобы поменьше писать в Государственный социализм, чтобы потом, наконец, переделать нем. ист. школу, на которой я и застопорился в "Политэкономии". Уф! Хорошего выходного! Cherurbino 11:44, 23 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Принципиальный дефект такого определения, который может быть замечен даже неискушённым читателем, заключается в возникающем вопросе: а что, до появления капитализма в мире буржуазии не было? Дн 15:31, 4 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
ошибка в определении мещанПравить
К самому началу определения. Мещане не некоторые были наемными работниками, они были промысловиками (см. отхожие промыслы), в т.ч. профессиональные нищие, см.Мельникова-Печерского "На горах". Дворяне - служили, были служивыми (гражданскими или военными) людьми. Казаки, а также до 8 переписи (при Екатаерине 2) были иные категории стрелецких (и иных) свободных (служивых) людей, наподобие казачества (не платившие налоги, но выходившие на войну со своей лошадью, вооружением и амуницией), так же были соболятники, сокольятники и отправители иных промыслов, не относившиеся к крестьянам - обязаны были поставлять в натуральном выражении. Купцы - платили фиксированную (в зависимости от гильдии и города) сумму в год. Мещане - занимались различными промыслами, в т.ч. к мещанам относились профессиональные нищие - платили фиксированную сумму налога. Крестьяне - налогов не платили, но исправляли (исполняли) различные повинности в натуральном выражении (При желании могли договориться и откупиться от повинности в денежной сумме). Набирались в солдаты. Были "привязаны" к земле, покидать которую без разрешения не имели права.
Название одесского журналаПравить
Не "Буржуй", а "БуржуА"! --Арутюнян Т. Н. (обс.) 11:58, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
- На картинке "й", точно такая же как в слове "юмористический" строкой ниже. Вот здесь чётко написано «Буржуй», а чем вы можете обосновать начатую вами войну правок, кроме своих визуальных догадок конечно. --WikiFido☯ 12:36, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
- Каждый из нас имеет свои догадки. По моим догадкам, там буква А, а не Й. --Арутюнян Т. Н. (обс.) 13:10, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Эта статья "Красная" пропаганда.Править
Эта статья "Красная" пропаганда. Не буду писать свои заключения, а просто даю ссылку на источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie