![]()
Я за то, чтобы ссылку оставить в статье, там уникальная информация, которой больше в сети нигде нет, основанная на документах и книжных источниках. --М. Ю. (yms) 20:54, 19 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Правила говорят другое. П. 7 Недопустимые ссылки: «Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы ... , кроме случаев, когда то или иное сообщество поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области». Докажите, что данный форум поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области, после этого можно рассмотреть уместность ссылки в статье, но не раньше. --V.Petrov(обс) 16:04, 20 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Не надо бездумно следовать письменным инструкциям — обращать внимание следует лишь на то, стала ли энциклопедия лучше после того, как вы сделали ту или иную правку. Какая разница, кем этот форум поддерживается? Важно, что в таком концентрированном виде эту информацию не так-то легко найти, а в сети ее просто нет. В общем случае правило полезно и должно работать, в данном конкретном его лучше проигнорировать. --М. Ю. (yms) 18:52, 20 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Насчет того, что в сети ее просто нет, позвольте возразить простым поиском гугла. Вот только всё это неавторитетные источники которые просто репостят сообщение с форума. в тоже время на том же форуме указано:
Этот очерк написан по дневнику Ковалевской Инессы Алексеевны для анонса книги. Материал сильно сокращен и отражает только главные аспекты создания фильма. Чтобы узнать полную творческую историю "Бременских музыкантов", дождитесь издания книги.
Так может лучше вместо спама неавторитетными сайтами дополнить историю создания мультфильма использовав как АИ эту книгу, если она вышла? Или указать её в разделе «Литература»? --V.Petrov(обс) 18:06, 21 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Если то, что находится гуглом, есть лишь репосты сообщения с форума, это лишь подтверждает уникальность данного материала и опровергает утверждение о «спаме» (поскольку альтернативных путей получения той же информации просто нет). Конечно, я всё это проверил еще за несколько дней до того, как аноним поместил сюда эту ссылку — сам интересовался первоисточником. И, конечно, данных о книге я не нашел — иначе бы как минимум сам поместил ее в ссылки. Вот пост на эту тему в ЖЖ автора. Можно, конечно, сказать «дождемся, когда выйдет книга», но будет ли это на пользу статье, и что принципиально изменится, когда она выйдет? И, спрашивается, для чего вообще существует ВП:ИГП? Кому нужно, чтобы ссылка на отрывок из будущей книги отсутствовала в статье по чисто формальным причинам? Ведь никто не предъявлял претензий к материалу по существу, и разумных оснований сомневаться в его достоверности тоже не возникло. Есть лишь правка анонима по добавлению ссылки и ваша машинальная реакция через полминуты — я понимаю, условный рефлекс, но в данном случае он не на пользу статье. --М. Ю. (yms) 19:48, 21 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Правку анонима я откатил поскольку она засветилась в фильтре. Насчет же того, кто такой Мокрягин и каким боком он является авторитетом в области мультипликации хотелось бы получить дополнительные пояснения. Напомню, что уникальность материала еще не является подтверждением его достоверности. Если бы он был опубликован в независимом АИ, то вопросов с добавлением не возникло бы. Пока же кроме самиздата и развлекательных сайтов это нигде не опубликовано, поэтому я не считаю возможным добавление данной ссылки в статью, ибо ИВП в данном случае может привести к тому что каждый начнёт апеллировать к к этому правилу для добавления сомнительного материала и ссылок из списка ВП:НЕД в Википедию. --V.Petrov(обс) 20:24, 21 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Про фильтры не знал, механизм полезный, но здесь нужен индивидуальный подход. Не знаю, является ли экспертом Мокрягин по формальным (опять-таки) критериям, если бы существовал более авторитетный эксперт, предоставивший материал аналогичного уровня — он был бы предпочтительнее, но сам материал, повторяю, не вызвал разумных сомнений ни у одного участника. Вы и сами, кстати, комментарием выше предложили дождаться выхода его же книги. А сомнительный материал потому и сомнителен, что в нем сомневаются по существу, а не по фильтру, поэтому ИВП с ним не пройдет. Здесь же не тот случай. --М. Ю. (yms) 21:46, 21 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Вот как раз у меня и вызвал сомнения этот материал. История конечно интересная, но я встречал в Сети и более интересные истории, которые при детальном анализе оказывались выдумками. Именно поэтому я предпочел бы публикацию "Невыдуманной истории" в источнике, имеющем редакторский контроль а не на форуме или ЖЖ. Я вижу мы с Вами не сможем договориться. Каждый остаётся при своём. Поэтому я предлагаю, если Вы желаете внести эту ссылку в статью, вынесите этот вопрос на более широкое обсуждение сообщества. Если будет консенсус за её внесение, то я возражать не стану. --V.Petrov(обс) 04:45, 24 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Да, я так и собирался, только времени не было... --М. Ю. (yms) 06:33, 24 января 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
