Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
Последнее сообщение: 15 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Почему это Категория:Авантюристы здесь лишняя? Может ему нужна категория "Воры", "Беглые преступники", он же скрывается от правосудия, и как-то сумел запудрить мозги в Англии местным чинушам, или он шпионил для них и по этому убежище получил, тогда надо в соответствующую категорию определять.. --exlex 22:22, 12 июня 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Вы называете "правосудием" Российский суд? Без комментариев. — Эта реплика добавлена с IP 89.254.220.241 (о) 15:07 3 мая 2008 (UTC)
Так наверное будет с каждым кто посмел пойти против бюрократического аппарата и мафии потому как это и есть первая и самая непробиваемая линия обороны нашей страны и я немного горд за это.
Последнее сообщение: 11 лет назад5 сообщений3 человека в обсуждении
Мне думается, надо подробней остановиться на раввинских корнях Березовского. «По некоторым данным» (видимо тщательно засекреченным), которые упоминаются в нынешнем варианте статьи, отец Березовского «Абрам Маркович, еврей,» был инженером стройтреста и по совместительству раввином. Следует указать был ли он раввином всё того же стройтреста или раввинствовал на соседней стройке. Далее, если уж добавлять к Абраму Марковичу определение еврей, то следует добавить для равновесия определение матери: русская (хотя, «по некоторым данным», тоже раввинша и комментатор Талмуда при лаборатории НИИ педиатрии). Что-то в таком духе, чтоб ещё веселее читать было. --Simulacrum 01:11, 7 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
В помещённой теперь ссылке сказано то же самое: «по некоторым данным». Т.е. это никакая не ссылка. Разве недостаточно, что Березовский наполовину еврей, нужно непременно сделать его отца томским раввином? Ведь откровенный бред! --Simulacrum 17:28, 8 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Вы сами-то поняли, что сказали? В статье в точности воспроизведён текст из ссылки, больше ничего не требуется. Что касается "бреда". "Раввин" ничуть не хуже всей той ахинеи, которую здесь любят писать о Путине, к примеру. SashaT 18:04, 8 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Я-то как раз понял: в ссылке на которую Вы ссылаетесь сказано то же самое — «по некоторым данным», т.е. это ссылка на ссылку на ссылку, которая не ведёт абсолютно никуда. Более того, я знаю, что раввинов готовили в специальных семинариях (которых в СССР тогда не было), и знаю также, что в Томске раввинов в те годы не было, и знаю также, что быть инженером и раввином одновременно было невозможно, и даже просто посещать синагогу при такой позиции было практически невозможно. Путин-то к этому вопросу не при чём, бреда тут много по любой тематике, чего ж его дальше умножать...--Simulacrum 17:32, 15 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 14 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
А с чего взяли, что жж platon_elenin действительно ведет Березовский? — Эта реплика добавлена участником Asper.ru (о • в) 21:59 8 января 2008 г. (UTC)
Один из журналистов пытался связаться с Березовским через этот ЖЖ и постоянно получал отказы, после чего осведомился в достоверности и получил подтверждение от секретаря Березовского, что у него вообще нет и не было ЖЖ. Так что сотрите, там провокатор какой-то. 84.163.4.167 14:42, 3 сентября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Просьба всех осторожно ссылаться на СМИ, особенно на Российские и на электронные. Они склонны искажать смысл при переводе с других языков и при цитировании других СМИ. Мне попадались ситуации, когда в результате многократного пере-цитирования смысл изначальной формулировки искажался до неузнаваемости. Такие спорные темы, как затронутые в этой статье, очень уязвимы в этом плане. --DS380 20:14, 25 октября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
В первой же строке, где основные данные о человеке, вставлена фраза о его статусе обвиняемого в России. Это так важно? Это основное, чем человек прославился? Наверное, из первого абзаца всю эту муть нужно удалить и перенести в оответсвующий раздел. 89.254.207.116 11:09, 11 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
интерсно, а что наиболее важно при упоминании преступника, разыскиваемого в нескольких странах, его ученые степени? 21:43 2 августа 2011 user:deepdish7 (UTC)
В правительствах всех стран много преступников, он правильно выбрал страну Великобритания лучший вариант, она лучше США, Павла Лазаренко посадили там.--Den1980- 00:21, 25 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]
На английской версии страницы беспредел, орудуют люди, купленные Березовским, помогите!Править
Последнее сообщение: 11 лет назад3 сообщения1 человек в обсуждении
Люди! Помогите кто-нибудь на английской версии страницы, там люди, проплаченные Березовским, просто беспредел устроили! Deepdish7 11:46, 4 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Только что вернул много, чего они потерли. Но осталось много языковых вещей, они всю статью сначала и до конца переписали языком в пользу Березовского, устал уже исправлять все. Если кто поможет в борьбе с этим чмом, большое спасибо вам!Deepdish7 14:09, 4 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Ну вот война постов начинается. Кто-нибудь поможет?Deepdish7 18:41, 4 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Мне кажется, что излагая ссылки, необходимо указывать их источник не только в виде ссылки, но и путём строения фраз, приписывая мнения их авторам вместо изложения этих мнений как общепринятых. Статьи Википедии не могут содержать оригинальных исследований. Спасибо. Ilgiz 20:33, 1 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]
В случае спора с какими-либо частями статьи следует обосновать причину и подкорректировать требуемый текст, вместо того, чтобы удалять его целиком. Спасибо 91.79.203.103 14:45, 7 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад13 сообщений7 человек в обсуждении
Поскольку последние 12 лет Березовский не занимается предпринимательством и политиком (вообще вопрос, занимался ли он когда-нибудь легальным предпринимательством), а проживает в бегах от российского правосудия, в русской версии википедии предлагаю переименовать заголовок в "преступник".91.79.200.58 01:17, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Березовский и по сей день получает доходы вовсе не от трудовой деятельности, а от своего имущества, т.е. является предпринимателем. Насколько он влиятельный политик - вопрос спорный, но его заявления регулярно носят вполне политический характер и расцениваются именно как политические. О претензиях к нему российского правосудия сказано в первом же абзаце. Разумеется, есть желание назвать его "преступником", но ведь с точки зрения страны его нынешнего пребывания он таковым не является. Википедия должна стремиться к ВП:НТЗ и нынешняя формулировка как раз вполне соответствует этому требованию. KLIP game 05:43, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Человек, получающий доходы от имущества, называется рантье, а не предпринимателем. Березовский не работает ни в исполнительной, ни в законодательной власти, не состоит и не является организатором какой-либо партии. Википедия на русском должна стремиться к точке зрения России прежде всего, а не "страны нынешнего пребывания" (Великобритании в данном случае). И слово преступник по отношению к нему в кавычки стоить не нужно91.79.189.229 07:27, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Хочу также отметить, что войну правок начали собственно защитники Березовского (см. историю изменений)91.79.189.229 07:29, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Вас не затруднит предоставить авторитетные источники однозначно называющие Березовского "преступником" ? --Movses 07:30, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
И обратите внимание, что согласно ВП:Биографии современников «Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер, и объекту статьи не нравится упоминание о нём. Если оно не документировано в нескольких надёжных сторонних источниках, уберите его.» Т.е. нужен не просто источник, а несколько надежных сторонних источников.
Что касается термина "рантье", то современное российское законодательство такого термина не использует и не разделяет инвестиционную/спекулятивную/производственную предпринимательскую деятельность. KLIP game 08:07, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Если мы все меряем буквой закона, Березовский не является предпринимателем в России, т.к. не более не владеет в России юридическими лицами. Его активами на сегодняшний день являются денежные средства, о каких-либо других его бизнесах ничего не известно. Следовательно, он является обычным физическим лицом, имеющим депозит в банке, а не предпринимателем. По поводу "преступником" - достаточно заголовка книги "Крестный отец Кремля Бориз Березовский... ". Также как и факта, что он осужден в России на несколько лет тюрьмы. Такие люди прежде всего именуются преступниками, а потом уже "бывшими предпринимателями", "опальными олигархами", итд итп. Поскольку мы работаем над российской версией Википедии, российский суд - в достаточной степени авторитетное "издание".91.79.166.32 15:12, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Насколько я знаком с юридической практикой, в судебных вердиктах говорится о признании виновным и о мере наказания, человек становится «осужденным», но ни в приговоре, ни в сопроводительных документах слова «преступник» обычно не пишут. Я не знаком с делами Березовского, но думаю, что в отношении его вряд ли делали исключение. По этому, остается в силе требование о предоставлении АИ, в которых он именуется «преступник». Правило требует, чтобы таких АИ было не одно, а несколько. Если Вы действительно хотите внести эту информацию в статью — потрудитесь найти АИ. И тогда согласно правилу никто не сможет эту информацию удалить. Свои рассуждения, по поводу эквивалентности названий "преступник", "Крестный отец", "осужден" можете изначально оставлять исключительно для личного блога - в Википедии необходимо предоставлять АИ. KLIP game 15:24, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
По вашему же линку вовсе и не говорится, что формулировка должна сопвадать слово в слово. "крестный отец" уж точно равносильно "уголовник", так что можно назвать его "уголовником" вместо "преступника". Можно также написать как вариант в преамбуле "заочно осужденный опальный олигарх и бывший предприниматель"91.79.187.6 20:59, 19 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
И Вы готовы предоставить АИ, где будет четко говориться, что он не просто олигарх, а именно "опальный" и что он не просто предприниматель, а именно «бывший»? Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что в Википедии относительно ныне живущих людей требования относительно проверяемости в АИ к тексту статей на порядок выше, чем для прочих статей. Это касается не только Березовского, это общее требование. Аналогичные баталии идут в статьях об украинских политиках. Например, есть масса людей, которые хоте ли бы, чтобы статья о Тимошенко также начиналась бы с аналогичных констатаций. Для другой части подобные фразы хотелось бы видеть в статье о Януковиче. KLIP game 06:19, 20 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
не совсем понимаю, причем здесь янукович и тимошенко. если наберете в гугле "опальный олигарх" березовский - получите сотни ссылок. также если наберете "заочно осужден" березовский, получите сотни соответствующих. здесь http://www.dw.de/dw/article/0,,2264177,00.html Deutsche Welle называет Березовского бывшим предпринимателем. если вас не затруднит, приведите ссылку позднее 2003 года, где говорится, какой конкретно предпринимательской деятельностью занимается в настоящее время березовский. так что нравится вам это или нет, задокументировано все вполне достаточно, и заголовок будет уточнен в полном соответствии с правилом, на котором вы настаиваете. не поленюсь специально для вас подкрепить материал ссылками, и на ваши действия по удалению материала буду жаловаться на как на войну правок.91.79.187.6 08:40, 20 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Что касается «олигарха», то при указании АИ я возражать не буду, тем более, что найти АИ не проблема (в тексте статьи уже есть и «опальный олигарх», и «беглый олигарх»). Просто сам термин «олигарх» подразумевает обладание реальной властью и использование её в свою пользу. На сегодня Березовский может характеризоваться как «бывший олигарх», но отнюдь не в настоящем времени.
Относительно бизнеса - Вы немного ошиблись с датой: свои российские активы Березовский распродал около 2006 года. После этого действительно сведений не видно. В то же время Ваша ссылка вполне удовлетворяет критерию АИ. По этому считаю допустимым упоминание о предпринимательстве в прошедшем времени. KLIP game 09:52, 20 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
А это не важно. Наше дело следовать АИ. В том числе написать, что "официального подтверждения ещё нет". Но писать надо обязательно. Откройте статью. --Dmitry Rozhkov 16:58, 23 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
МОСКВА, 23 мар — РИА Новости. Российский олигарх Борис Березовский, проживавший в последнее время в Лондоне, скончался на 68 году жизни, сообщил на своей страничке в микроблоге его зять Егор Шуппе.
СМИ пишут, что все-таки покончил с собой. В 11:00 по Лондону. Папа рядом! 17:04, 23 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Дата смерти Березовского Бориса Абрамовича: 22.03.2013 --88.225.225.181 Сулейманов Тимур, 17:04, 23 марта 2013
Коллега Niklem, сделайте, пожалуйста, блок для анонимных участников проекта. Основное уже написано, теперь мало-по-малу будет потягивать без вандальных правок уж сами. Папа рядом! 11:46, 24 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
315 статей Лентапедии имеют полную версию справки (пример, надо кликнуть на ссылку справа вверху). Так что если есть полная версия, то заливать лучше всего сразу её, чтобы потом не переделывать. — Ace 00:58, 6 декабря 2012 (UTC)
Ой. Это же почти ИС про Березовского. --Dmitry Rozhkov 17:14, 6 декабря 2012 (UTC)
ИС это быть, к сожалению, не может, поскольку в правилах КИС написано, что статья должна быть написана для Википедии и в её пределах. В ХС хотя бы разрешено заимствование с разрешения автора. St. Johann 10:05, 9 декабря 2012 (UTC)
Последнее сообщение: 9 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
"Новой спутницей Бориса Березовского стала Елена Горбунова" - что там насчет "незадолго до смерти ушла", "подала в суд"...? --Tpyvvikky 10:11, 24 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
опечатка в списке жён
Вставьте пожалуйста перенос строки перед третьей женой в краткой информации справа. А то залочено, не поправить.
Cargo-cult 16:42, 31 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 9 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении
Я понимаю, что в преамбуле нужно как можно шире охватить предмет статьи, но помещать на первое место «российский учёный» в статье о Березовском, это все равно, что о Путине написать « — отец двух дочерей». Первым должно идти основное, второстепенные детали можно отразить дальше в преамбуле. --Dnikitin 15:48, 25 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Про действующего до смерти академика не написать в преамбуле об этом хотя бы два слова было бы не совсем верно. --cаша (krassotkin) 08:57, 26 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
В преамбуле писать, но не первым словом. Даже сама Академия поднимала вопрос о его степени, пытаясь его ее лишить. --Dnikitin 10:24, 28 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
это да. Кстати....
..кстати - "С 1991 года — член-корреспондент Российской академии наук" (и всё) - но так и не обнаружил как, за какие заслуги начальник отдела, защитив докторскую диссертацию - стал академиком... Это что, обычная практика? --Tpyvvikky 11:38, 28 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 9 лет назад3 сообщения1 человек в обсуждении
..под конец. Надо бы раскрыть поподробней тему, о которой столько толков (одни говорят что последние портки распродавал, другие - что оставалось огого еще и из-за этого особо не страдал) --Tpyvvikky 10:35, 26 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
в Сербии 7 предприятий обнаружилось. надо бы добавить. --Tpyvvikky 16:57, 28 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]
"По данным Высокого суда Лондона, оглашённым в сентябре 2013 года... Березовский на момент смерти был банкротом, с долгами на 309 млн фунтов. " - а по всем СМИ вот прошло что рос. следователи нашли многа-многа чего... (в Македонии и пр.) --Tpyvvikky 00:14, 16 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 9 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении
Википедия нашла виновника смерти Березовского? -
"на шее покойного в момент обнаружения тела охранником был завязан узел из ткани." -- Исправьте, а? Стыдно на это смотреть. Я не буду, потому что правки анонимов здесь все равно откатывают. --85.26.164.72 21:29, 31 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
там весьма много разночтений даже в переводе источника(ов)...("все претензии к "The Daily Telegraph"(с)") Но - поправить/уточнить надо. --Tpyvvikky 01:06, 1 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Мнения и оценки Е.Сабировой в разделе «Смерть»Править
Сомневаюсь в целесообразности столь подробного отражения в разделе «Смерть» мнений и оценок никому до того неизвестной Е.Сабировой, представленной газетой как «близкая подруга Березовского». Сама персона Сабировой малозначима (таких «близких подруг» может ещё с десяток обнаружиться), так ещё мнения и оценки Сабировой крайне субъективны, спорны с ТЗ достоверности и не обладают энциклопедической значимостью. Много ли стоят для Энциклопедии откровения Сабировой о том, что письмо Березовского Путину — это «прогиб», как он, по её мнению, гипотетически мог бы выглядеть, если письмо опубликуют, верит Сабирова или не верит в возможность самоубийства, где и когда гипотетически м.б. произойти её неслучившаяся встреча с Борисом. Зачем все эти женские вздохи в Википедии? В разделе «Смерть» д.б. факты, а не домыслы и страдания любовниц — это несерьёзно и нарушает ВП:ВЕС. Считаю необходим цитирование Сабировой или полностью удалить, или ужать до минимума.--Leonrid 06:19, 3 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Данный фрагмент ценен тем, что это независимый от российских властей источник, который подтверждает существование письма и знает его содержание. Высказывание Сабировой получило широкий резонанс в ведущих СМИ [1] и очевидно значимо. Boris Lvinov 08:00, 3 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Убогие у Бориса Абрамовича получились факты. :( А ведь многие статью-простыню читать не будут, длинная черезчур, факты будут искать. Вот я и решил подработать, объединить с имеющимися и предложить:
Начал сотрудничать с «АвтоВАЗом» в 1973 года. В мае 1989 года основал акционерное общество АО «ЛогоВАЗ» и был его генеральным директором в течение 4 лет. В 1993 году стап президентом и председателем совета директоров АО "ЛогоВАЗ".
С 1992 года ‑ председатель совета директоров «Объединенного банка».
С октября 1993 года по июнь 1996 года являлся членом совета директоров АО «Автомобильный всероссийский альянс» (AVVA), в 1993‑95 годы ‑ генеральный директор АО «AVVA».
7 июня 1994 года был ранен в собственном «Мерседесе» в результате подрыва радиоуправляемой мины.
25 июля 1996 годa распоряжением президента Бориса Ельцина ему была вынесена благодарность за активное участие в организации и проведении предвыборной кампании во время президентских выборов в 1996 году.
С 28 октября 1996 года по 4 ноября 1997 года ‑ заместитель секретаря Совета Безопасности РФ. Занимался вопросами восстановления хозяйства Чеченской Республики. В мае 1997 года был одним из организаторов подписания мирного договора между РФ и Чеченской Республикой Ичкерией.
С ноября 1997 года по 21 мая 1998 года - советник Валентина Юмашева, руководителя Администрации президента РФ.
С 29 апреля 1998 года по 4 марта 1999 года ‑ председатель Исполнительного секретариата СНГ. Освобожден от должности распоряжением Президента РФ от 4 марта 1999 года «за регулярные действия, выходящие за рамки полномочий исполнительного секретаря СНГ и невыполнение поручений председателя Совета глав государств СНГ». Решение об отставке Бориса Березовского с поста исполнительного секретаря СНГ подписали восемь глав государств‑членов СНГ. Президенты Туркменистана, Узбекистана и Азербайджана согласились с отставкой Березовского в «устной форме».
6 апреля 1999 года Генеральная прокуратура РФ дала санкцию на арест Бориса Березовского в связи с обвинением по статьям 171 и 174 УК РФ «незаконное предпринимательство» и «легализация (отмывание) денежных средств, приобретенных незаконным путем». 14 апреля 1999 года решение об аресте было отменено, а в ноябре 1999 года с Березовского были сняты обвинения, он стал проходить по делу в качестве свидетеля.
4 ноября 1999 года Березовский был зарегистрирован кандидатом в депутаты Госдумы РФ окружной избирательной комиссией по Карачаево‑Черкесскому избирательному округу № 15, а 19 декабря избран депутатом. В Думе в зарегистрированные депутатские объединения не входил.
В 2000 году Борису Березовскому было присвоено воинское звание - капитан.
17 июля 2000 года Борис Березовский заявил о сложении с себя полномочий депутата Госудумы. Заявил, что «не хочет участвовать в установлении авторитарного режима и развале России». Березовский так объяснил причины своей отставки: первая ‑ он категорический противник реформы власти, начатой Владимиром Путиным; вторая ‑ власть ничего не делает для урегулирования ситуации в Карачаево‑Черкесии, от которой Березовский избирался депутатом; третья - якобы начавшаяся в стране «кампания по уничтожению крупного самостоятельного бизнеса».
18 декабря 2000 года находящийся за границей Березовский объявил об учреждении Международного фонда гражданских свобод (МФГС). Цель фонда ‑ способствовать развитию гражданского общества в России.
В марте 1995 года в офисе Березовского производился обыск, а самого его вызывали на допрос в связи с расследованием правоохранительными органами убийства генерального директора ОРТ Владислава Листьева. В 2010 году Березовский обвинил Владимира Путина в убийстве Листьева, но не объяснил «зачем в то время первому заместителю председателя правительства Санкт-Петербурга было необходимо убийство журналиста»[1][2][3][4].
21 ноября 2001 года избран членом политсовета общероссийского движения «Либеральная Россия». 22 декабря 2001 года на II съезде движения «Либеральная Россия» избран пятым сопредседателем движения. 9 октября 2002 года политсовет «Либеральной России» исключил Березовского из своих рядов. По словам одного из сопредседателей партии, СергеяЮшенкова, Березовский был исключен в связи с тем, что «его деятельность дискредитировала партию». 7 декабря 2002 года делегаты V внеочередного съезда движения отменили это решение и избрали Березовского лидером «Либеральной России».
11 сентября 2003 года получил статус политического беженца в Великобритании.
Далее, как в статье, ссылки тоже оттуда. Так умник один "в погонах" откатил не читая, мол, в основном все уже написано... пререкаться не собираюсь, не нужно, так не нужно, но материал попался хороший, пусть хоть здесь останется, может кому-то и сгодится.
Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Ну во-первых,Березовский никогда не учился в МГУ и уж тем более его не заканчивал.Во-вторых,неплохо бы добавить тему о его многолетней работе в КГБ в качестве "сескоста",с 79-го по 91-й.
90.154.64.140 10:33, 10 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении
У:Flint1972, проблема с цитатой, удаление которой вы отменили, в том, что она нарушает ВП:ЦИТ, а именно:
Цитату следует пересказывать, и лишь в исключительных случаях - приводить как прямую речь. В данном случае нет никакой проблемы заменить ее пересказом.
Не предоставлено вторичного источника, который бы показал, что именно это мнение, эта объемная цитата, так значима, что крайне важно представить ее в статье.
Самое главное - произвольный выбор какой-то одной точки зрения нарушает ВП:НТЗ. В чем, я полагаю, и была цель вставки данной цитаты: показать, какой говнюк Березовский, не так ли? -- A man without a country (обс.) 12:27, 12 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад8 сообщений2 человека в обсуждении
С 1994 года один из главных создателей Общественного российского телевидения (ОРТ), организатор его приватизации, член первого совета директоров от частного бизнеса, с начала 1995 года контролирующий акционер, заместитель председателя совета директоров и фактический распорядитель телеканала. Коллега Leonrid, нисколько не сомневаюсь, что все части этого предложения очень важны, но не могли бы вы перенести все эти подробности в раздел "Бизнес", а для преамбулы выразить всё это как-то покороче? :) -- A man without a country (обс.) 07:40, 7 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А как покороче? Тут минимально перечислены его статусные посты на ОРТ, которые давали ему власть на главном телеканале страны и влияние на умы людей в 1990-х годах. Помимо денег, это был главный ресурс Березовского. И это важнейшая, центральная часть его биографии. 1,5 строки в довольно объёмистой преамбуле, — не думаю, что это много и это нарушает ВП:ВЕС. Специфика статьи в том, что она чрезмерно длинна и подробна, насыщена множеством отрывочных деталей, и при этом малосвязна — связующую роль играет преамбула. В силу огромного объёма большинство читателей ограничиваются преамбулой, поэтому в разделе «Бизнес» про ОРТ мало кто найдёт. И телевидение значило в жизни Березовского гораздо больше, чем бизнес. В его роли на телевидении России было гораздо больше политики, чем бизнеса. — Leonrid (обс.) 12:21, 7 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Всё верно. Вот я и хочу, чтобы это лучше читалось. Поэтому вместо сухого перечисления должностей - лучше описание действий (это вообще универсальное правило для преамбулы, как по мне). "Стоял за созданием ОРТ в 1994 году и определял политику телеканала, занимая ряд ключевых позиций в его руководстве" - что-то в этом духе :) -- A man without a country (обс.) 12:46, 7 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Это слишком публицистичный оборот, он больше для газеты подходит. Ряд ключевых позиций — неконкретно, суть ускользает. Контролирующий акционер, зампредседателя совета директоров ОРТ — именно эти позиции давали Березовскому, например, право уволить Владислава Листьева в 1995 году, а не быть с ним равноправной фигурой и не вести длинные споры о цене на рекламу. Это важно для понимания статьи Убийство Владислава Листьева. Лучше эти позиции Березовского оставить в преамбуле, в основном тексте до них мало кто докопается. И это немного по объёму, в пределах ВП:ВЕС, если учесть значение Первой кнопки в жизни Березовского. — Leonrid (обс.) 09:57, 9 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Верно, такой оборот - для облегчения читаемости. Это просто пример, я не настаиваю. Но такой оборот еще позволяет не ошибиться, не соврать. А вот что такое "контролирующий акционер"? Что контролирующий? Это размытое выражение. Я открыл ваш источник (статью в Коммерсанте), там 8% акций у ЛогоВаза (не лично у Березовского, кстати). Непонятно. -- A man without a country (обс.) 15:04, 9 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
8% — это изначальная доля Березовского, как и других дольщиков, после приватизации ОРТ (тогда каждый олигарх скрывался за своей компанией/банком). Потом другие дольщики, увидев затратность телевидения и бесконечные расходы ОРТ, продали свои 8%-ные доли Березовскому, и тот стал контролирующим акционером — то есть акционером, владеющим контрольным пакетом акций (более 50%). Подробнее о том, как Березовский скупал доли в ОРТ, и как сделался в нём единовластным хозяином, описано Лисовским в этом источнике. — Leonrid (обс.) 21:38, 9 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ясно, спасибо. Хорошо бы это расписать в статье где-нибудь ниже, в том же разделе "Бизнес", на достаточных источниках, разумеется. Сейчас в статье про бизнес написано предельно кратко, что довольно странно в статье о бизнесмене. Вместо этого сделан неимоверный перекос в сторону перечисления дел против Березовского и его собственных исков. -- A man without a country (обс.) 10:49, 11 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
P.S. В англовики кстати неплохая статья, и там карьера в политике и бизнесе объединены в одном разделе (что логично). -- A man without a country (обс.) 09:57, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
