Обсуждение:Бандера, Степан Андреевич

Упоминание на Нюрнбергском процессеПравить

"Этот документ позволил представить трибуналу бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов — внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации."

Маловероятно, что речь идет о трибунале. Учитывая, что Нюрнбергский трибунал не выносил никаких решений по ОУН-УПА. Как лично я понимаю, речь идет о том, что Документ 014-USSR позволил сторонникам ОУН утверждать, что бандеровцы якобы были официально признаны трибуналом жертвами немецких властей. Владимир Жуков (обс.) 12:05, 20 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

• Можете оценивать это как угодно, это ваше мнение, но на документы и на факты не повлияет никак. Кочерга (обс.) 12:40, 20 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
• В ссылке, которую вы вставили в статью, говорится: «Этот документ [014-USSR], представленный трибуналу советскими прокурорами, позволил представить бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов - внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.» То есть напрямую не говорится, что САМ трибунал счел бандеровцев жертвами преступлений властей Третьего рейха. Владимир Жуков (обс.) 14:05, 20 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Адрес Бандеры в МюнхенеПравить

Исправьте наконец-то адрес дома, где жил Бандера в Мюнхене - не Крайттманнштрассе, а Крайттмейрштрассе или же Крайттмайрштрассе, 7 (нем. Кreittmayrstraße, 7)!

/// плюсую неистово!!

Новые материалыПравить

Прошла новость, что ЦРУ рассекретило документы о Бандере. Просто оставляю это здесь как напоминание — для того, кто будет дорабатывать статью. Андрей Бабуров (обс.) 08:55, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Просто уточнение: они были рассекречены 15 лет назад, а сейчас опубликованы@ Aseroth 09:45, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

add: Их можно скачать по ссылке https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_00ХХ.pdf где ХХ от 01 до 86@ Aseroth 09:48, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

а вы не пробовали для начала изучить сам документ, а не его пропаган_донскую интерпретацию? Весь этот документ не более чем перепечатка статьи из газеты "Социалистический вестник" №6 за 1951 год. В "шапке" смотрите строку SOURCE. Удаляю правки из статьи, основанные на — 185.84.172.214 10:19, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

ага, полублок стоит. Удалите сами, не позорьтесь

• Убрал информацию из "Социалистического вестника". Спасибо, что подметили. — Ibidem (обс.) 12:21, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы не полностью удалили, смотрите правки начиная с 23 января. — 185.84.172.214 12:26, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Теперь вроде бы всё. — Ibidem (обс.) 12:29, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Ок. Это караул что творится... — 185.84.172.214 12:51, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• В целом Википедия сработала оперативно. Настолько, что даже СМИ не поерничали. Ibidem (обс.) 15:09, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • • Почему ваш документ не похож на документ показаный на тв? и почему цру 80лет хранило цитату из газеты под грифом секретно?
      • Ну, документ не мой, а опубликованный на сайте ЦРУ. Почему хранили с грифом "секретно" можно только делать предположения. Одно из них - в условиях идеологического противостояния называть Бандеру пособником Гитлера, так как на бандеровцев делали ставку, было нецелесообразно. Второе - вся документация ЦРУ для внутреннего пользования, включая перевод прессы вероятного противника, получает гриф "секретно". В общем на кофейной гуще можно долго гадать. Ibidem (обс.) 17:05, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • Уверен, что засекречена была не конкретная вырезка из газеты, а засекретили всё дело о Бандере (любая бумага в секретном деле является секретной). И рассекретили его также целиком. Bogomolov.PL (обс.) 23:10, 24 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • C удалением согласен. Никакой значимой информации в "Социалистическом вестнике" не представлено. Что секретит ЦРУ - пока не понятно. Никакой новой доставерной информации пока не имеется. Metrometr (обс.) 00:23, 25 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Когда исправите адрес местожительства Бандеры в Мюнхене (см.выше) ?

ЗваниеПравить

«Героями Украины до сих пор являются и командир УПА Роман Шухевич и лидер ОУН Степан Бандера. Суды отменили решение об их награждении, однако ни один президент не издал указ о лишении их этого звания» (BBC). — Engelberthumperdink (обс.) 14:14, 23 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]

ШтэфанПравить

Бандеру звали именно Штэфан.

Явные антисемитские мотивы?Править

Кто решил, что они явные и антисемитские? Я, прочитав ту же цитату, ничего явно антисемитского в ней не вижу, скорее наоборот. Статья содержит политический bias, который недопустим в энциклопедии.

Банальные правила русского языкаПравить

Почему в этой статье при упоминании Украины пишется “на”? Украина это не село, не пол и даже не полка, чтобы что-то было НА ней Действия происходят В Украине. Prohor.lina (обс.) 19:22, 14 сентября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Это требование русского языка и устоявшееся выражение. Украина и украинцы не имеют право что-то требовать: русский язык НЕ является ни государственным языком, ни официальным языком Украины. С таким же успехом немцы имеют право требовать называть Германию никак не иначе как Дойчланд, или эстонцы Эстонию - Ээсти, а финны Финляндию - Суоми... Так что молите Бога чтобы Россию мы на украинском не настаивали называть как "Россия"...— 77.38.193.104 14:09, 24 сентября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• • А какие проблемы называть дойч, ээсти и суоми? Я лично не против, мне вообще разницы никакой. Это имя собственные стран, пусть называются как угодно. 46.216.225.158 02:12, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

- Статья на русском языке, поэтому и пишется на Украине. На английском языке Украина - вообще Юкрайн. Германия на украинском - Немечина. Так что докапываться можешь только к своей мове 77.79.146.176 18:43, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

КоллаборационизмПравить

Почему в кратком описании личности нет упоминания о сотрудничестве с официальными властями Третьего рейха? 93.116.188.93 17:50, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Почему же нет. Во втором абзаце написано: «В 1940 — первой половине 1941 года организовал подготовку вооружённого националистического подполья к восстанию и войне против СССР совместно с нацистской Германией». В третьем абзаце говорится: «обвиняя в радикальном национализме, терроризме и коллаборационизме». Хотя на мой личный взгляд, обвинять Бандеру в коллаборационизме некорректно — он никогда не был гражданином СССР или УССР, соответственно его сотрудничество с Германией нельзя трактовать как предательство или измену — невозможно предать страну, гражданином которой никогда не был. С таким же успехом можно объявить, что он предал США или Израиль и пытаться судить его за гос.измену — он ведь точно так же не был гражданином этих стран и сотрудничал с их врагом. KLIP game (обс.) 18:57, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Неправильно написание страныПравить

Не существует страны Белоруссия, есть только Республика Беларусь 2A00:102A:5012:D4:3575:FC7C:C520:9C0A 15:34, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

См. ВП:БЕЛ KLIP game (обс.) 16:05, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Неверный адрес ссылки "радикальный национализм"Править

Текст ссылки - "радикальный национализм" ведёт на статью "Украинский национализм".

Следует исправить ссылку так, чтобы она указывала на статью "Радикальный национализм".

БандерофобияПравить

@Klip game, не нашел выше в статье про бандерофобию. Manyareasexpert (обс.) 10:55, 18 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Так ведь про «бандерофобию» нет ни слова в указанных Вами АИ. А об использовании имени Бандеры как клише в связке с «фашизм», «нацизм», «национализм» уже сказано. KLIP game (обс.) 11:59, 18 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• https://www.jpost.com/international/article-708719 There are also phenomena like Banderophobia and Ukrainophobia, which act as "scarecrows" for readers of Russian-language content.
  [1] [2] Бандерофобія — явище, що належить до числа фундаментальних, базових ... Manyareasexpert (обс.) 12:36, 18 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Поразмышляв, я решил вернуть упоминание со стиливыми правками формулировки. KLIP game (обс.) 16:02, 24 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• благодарю Manyareasexpert (обс.) 17:40, 24 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ПреамбулаПравить

@Qbek16, Вы удаляете из преамбулы краткий пересказ раздела "В российской пропаганде" [3] ? И одновременно у Вас не вызывает проблем висящее там "в наши дни стали предметом подражания для ... , используют их как основу для воспитания своих сторонников" без источника? Нет ли здесь некоторой предвзятости? Manyareasexpert (обс.) 11:24, 18 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Возможное нарушение ВП:ВЕСПравить

«Показательным является популярный миф российской пропаганды о создании бандеровцами дивизии СС «Галичина», хотя она формировалась из местных добровольцев, а ОУН(б) объявила бойкот мобилизации в дивизию[300], вела соответствующую агитацию и охотно принимала в ряды УПА дезертиров из дивизии «Галичина». Правда, позже оуновцы признали дивизию школой своих потенциальных бойцов и пытались ввести в ряды дивизии своих проверенных людей, которые должны были вести агитацию внутри, а в нужный момент взять её под контроль. Тем не менее, немцы старались этому помешать через тщательный отбор добровольцев[301].<...>Украинские СМИ полны свидетельств очевидцев о том, как россияне преследовали тех, кого они посчитали сторонником Бандеры среди украинских военнопленных и гражданских лиц. «Бандеровцев» пытают или убивают[303].»

Какое это имеет отношение непосредственно к личности Бандеры ? Владимир Жуков (обс.) 19:34, 22 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• второй фрагмент же прямо говорит про тему статьи. А первый это уже коллективными усилиями расширенное творчество. Manyareasexpert (обс.) 21:28, 22 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Возможные пытки украинских военнопленных не имеют никакого отношения к оценки личности Бандеры. Владимир Жуков (обс.) 15:26, 23 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • В какой же статье Вы найдете место этой информации? Manyareasexpert (обс.) 16:33, 23 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Для этого есть специальная статья. Владимир Жуков (обс.) 17:36, 24 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Вот как раз военные преступления в источнике не упоминаются. Manyareasexpert (обс.) 18:30, 24 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Судя по такой "логике", данная статья является помойкой, в которую можно бросать любой не имеющий к ней отношения мусор, только потому, что этому мусору не нашлось больше нигде места. Та простая мысль, что мусор можно нигде и не публиковать, для кого-то оказалось слишком сложной.87.117.51.124 07:34, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

"организатор ряда террористических актов"Править

В статье написано, что Бандера организатор ряда террористических актов. Можно список террористических актов, которые организовал Бандера?

Наименование разделаПравить

Не совсем понятно, зачем создан, и почему носит наименование «В российской пропаганде» раздел, который сплошь состоит из пропаганды как раз украинской, которой и без того уже много представлено в разделе «Оценки и мнения». Не создаются же разделы «В американской пропаганде», «В польской пропаганде», «В израильской пропаганде», исходя только из того, что в этих странах знают о том, что Бандера был фашистом, террористом и антисемитом. — Эта реплика добавлена с IP 87.117.51.124 (о) 06:31 (UTC)

В разделе рассматривается не столько оценка деяний Бандеры, сколько специфичная именно для российской пропаганды идентификация украиноговорящих как «нацистов» и «бандеровцев» вне зависимости от их реального отношения к идеям Бандеры и нацизму. KLIP game (обс.) 07:27, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В таком случае в статье о Бандере вообще не нужен раздел со специфической украинской пропагандой, идентифицирующей как "российскую пропаганду" свои собственные выдумки, ибо собственно к Бандере этот раздел никакого отношения не имеет. 87.117.51.124 07:41, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Раздел написан не по украинским источникам. Постоянное поминание «бандеровцев» российскими СМИ в контексте современной Украины вовсе не является придумкой украинской пропаганды, а о том, что такая акцентация российских СМИ на Бандере важна не только для внутреннего диалога, как раз и свидетельствуют вполне аналитические работы из других стран. KLIP game (обс.) 08:40, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вашему ОРИСС в Википедии не место, а что касается фактов, а не фантазий украинских пропагандистов, то в разделе нет ровно ни одного объективного источника, подтверждающего абсолютно лживый тезис об идентификации «украиноговорящих как „нацистов“ и „бандеровцев“ вне зависимости от их реального отношения к идеям Бандеры и нацизму». 87.117.51.124 09:15, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Википедия давно уже начала пробивать дно, приближаясь по степени объективности к Фелькишер беобахтер, и если в статье о Бандере ссылается на такие "авторитетные" источники, как Ирина Фарион или Тарас Кузьо, то не стоит удивляться появлению в статье о Гитлере ссылок на турды Геббельса. 5.139.136.228 06:37, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалениюПравить

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• Bandera Family 1933.png (обсуждение)
• Stecko.jpg (обсуждение)
• Генеральна рада «Загону Червона калина» в Академічному домі у Львові, 21 жовтня 1928 року.jpg (обсуждение)
• Шухевич і Дяків.jpg (обсуждение)

Участвуйте в обсуждениях удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 11:08, 23 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

"Условия жизни в этой секции были чуть лучше с условиями остальной части лагеря"Править

"Условия жизни в этой секции были чуть лучше с условиями остальной части лагеря" - это какой-то бред. Условия жизни в этой секции были совершенно не сравнимы с условиями остальной части лагеря. Заключенные этой секции не использовались для работ, жили в отдельных номерах гостиничного типа, получали качественное питание и к ним допускались посетители. Фактически, они жили в гостиничных условиях без права покидать территорию гостиницы. 5.101.214.230 20:34, 17 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Ссылку на АИ ваших утверждений не предоставите? 95.191.150.91 21:34, 23 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Андрей УсачПравить

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Manyareasexpert#Андрей Усач. Manyareasexpert (обс.) 14:31, 22 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

ОК поясню в чем проблема регалий. Андрей Усач это какой-то частный исследователь из частного университета. На основании чего его можно считать соответствующим ВП:Эксперт? Борисыч (обс.) 14:21, 22 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Я вижу что он публиковался в рецензируемом Holocaust and Genocide Studies https://ukrainiancatholic.academia.edu/AndriiUsach Manyareasexpert (обс.) 14:33, 22 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • тогда ок вопросов нет Борисыч (обс.) 14:35, 22 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Год рождения Андрея Степановича Бандеры.Править

Исправьте, пожалуйста, у кого есть права на правку этой статьи, год рождения сына Степана Бандеры, Андрея, на 1946. Первоисточник (Інститут енциклопедичних досліджень НАН України) исправил ошибочную дату в своей статье. Не буду скрывать - с моей подачи. Мною был найден некролог в иммигрантской газете, согласно которому Андрей умер в 1984 году в возрасте 38 лет. 1984-38=1946, а никак не 1944. Пруф - http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1984/Svoboda-1984-139.pdf SergZolo (обс.) 08:33, 28 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

•   Сделано KLIP game (обс.) 09:24, 28 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Zhovkva-greetings gate 1941.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:09, 19 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]