![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Алпан
Проект «Азербайджан» (уровень IV, важность Низкая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: заготовка
Важность статьи для проекта «Азербайджан»: Низкая |
Говорить, что это спорное утверждение означает — ничего не говорить. Для столь смелых утверждений следует привести АИ проходящие по критериям Арбитраж:Урегулирование армяно-азербайджанского конфликта.--Taron Saharyan 09:49, 15 марта 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- Данная версия опирается на исследование НАН Азербайджанской Республики. По-вашему это не АИ? Все отлично знают почему вас интересует данная статья относящаяся к проекту Азербайджан, прошу вас заниматься развитием проекта своей страны, а у себя мы как-то и без вашей помощи разберемся. Тогда к данной версии будет добавлена версия о тюркском происхождении топонима, по-моему она имеет право быть внесенной в статью. Вот ссылка на документ
- Опять "бизимдырать". С чего вы взяли что это тюркское слово? Шотландцы тоже себя Албанцами называют, в Европе тоже Албания, Альпы тоже исходит от этого корня и тд. И что, везде тюркские название??? Вот cтрадает Правительство Азербайджана "бизимдырить" все подряд. Только все выглядить смешно и безкультурно.
Источник[1] однозначно не соответствует требованиям ВП:АА. Гейбуллаев называет албанцев (стр. 44) и гаргарцев (стр. 46) тюркскими племенами, что делает данный источник псевдонаучным и негодным. Могу привести и другие примеры ВП:МАРГ.--Taron Saharyan (обс.) 09:52, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Конкретно в этом абзаце в статье есть упоминание гаргар? Указывается, что население села азербайджанцы-тюрки и прочее. И эта информация несколько лет в статье и теперь она вдруг привлекла такое внимание? В преамбуле есть несколько источников потверждающих национальный состав села. В чем дело? Azeri 73 (обс.) 09:58, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вы читали цитату Гейбуллаева про село Алпан? Вот она։
Обитание албанов там подтверждается топонимами Алпан в северо-восточном Азербайджане — там расположено, в частности, село Алпан в Кубинском районе. Населяют это селение азербайджанцы, то есть жители, говорящие на тюркском-азербайджанском языке. Если бы они первоначально относились к кавказоязычным племенам, то они не могли бы поменять свой «кавказоязычный албанский язык» на тюркский, тем более, что этот населенный пункт находится в зоне расселения кавказоязычных хиналугцев, крызцев, будугцев и лезгин
То есть он снова утверждает (совершенно детскими и абсурдными методами), якобы албаны были тюрками, для чего указывает на азербайджанонаселенность села Алпан. Если ваша задача писать тривиальные демографические данные, то вы можете легко найти для этого другие источники. Предлагаю закрыть тему без привлечения посредника.--Taron Saharyan (обс.) 10:18, 30 июля 2019 (UTC)Ответить
[ответить
]
В тексте нет утверждения, что албаны были изначально тюрками, а вот то что основная часть албан в незапамятные времена ассимилировались в азербайджанцев-тюрков это факт и недетский. И вы в курсе этого. Я могу взять и вставить любые источники хоть Бакиханова, хоть Зейдлица, хоть Еремяна, которые говорят об этом. Кроме того нападения армянских дашнаков на села Губы это тоже совершенно недетский факт. Azeri 73 (обс.) 10:33, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Тривиальные демографические данные говорите? А что же вас заставляло заходить в статьи про села и города Азербайджана, и вписывать туда что-то про армян?
В частности статья Хачмаз или про Загатала? Azeri 73 (обс.) 10:38, 30 июля 2019 (UTC)Ответить
[ответить
]
Ошибаетесь. Есть утверждение, что албаны изначально тюркское племя (стр. 44), для чего Гейбуллаев ссылается на факт азербайджанонаселенности современного села Алпан, буквально заявляя "Если бы они первоначально относились к кавказоязычным племенам, то они не могли бы поменять свой «кавказоязычный албанский язык» на тюркский". То есть речь не о тюркизации, автор пишет, что азербайджанцы не могли менять свой язык, посему их предполагаемые предки албаны были тюрками.
- Я не исключаю, что в Алпане могла быть резня, но это не тривиальный факт. Для такого утверждения нужны АИ а не армяноненавистинческие сайты
- Что значит "вписывать туда что-то про армян"? В любой статье я всегда ссылаюсь на АИ. Это вы вписываете туда азербайджанцев, ибо не было на Кавказе никакого Азербайджана до 1918 года и никаких азербайджанцев до XVI века. В античности это Армения и Албания, в Средние века Арран и Ширван. Не я виноват, что там начертали какие-то искусственные границы и назвали это Азербайджаном.--Taron Saharyan (обс.) 12:30, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Послушайте Сахарян мне мало интересны ваши выпады в сторону Азербайджана и азербайджанцев. Вы удалили информацию, где говорилось о национальной составляющей села. Покажите где конкретно в том абзаце говорится что албаны это тюрки изначально? Во вторых в последнем источнике про нападения банд дашнаков на Губу пишется про 120 сел вокруг Губы. В числе этих сел Алпан. Недалеко от него село Дигях населенное лезгинами где было учинено такое же побоище. Эта история Сахарян и отметками не АИ это не перечеркнешь. Azeri 73 (обс.) 13:17, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Кстати не ответил на это "вписываете туда азербайджанцев".......Куда я вписываю азербайджанцев? Туда где они жили и живут? По всем правилам с указанием того, что в источнике они указаны как татары. Или вы не в курсе кого называли татарами? 19 век кстати и ваши ссылки на то что будто-бы азербайджанцев не было до 15 века, просто абсурдны и несуразны. Azeri 73 (обс.) 13:58, 30 июля 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Абзац, где кавказские албаны названы изначально тюрками я показал выше. Вот другая цитата (стр. 44)։
Согласно нашей концепции, конкретное племя албан говорила на тюркском языке и албанский язык — как общеразговорный язык в раннем средневековье — был тюркским [см. 220; 224]. На основе этого языка, а возможно, и некоторых других, был создан албанский алфавит. Албанский язык не вымер, как до сих пор полагают, он является одним из компонентов современного азербайджанского языка, о чем будет подробно сказано в V главе этой книги. Итак, выдвинута новая концепция: носители этнонима албан были тюркоязычными. В пользу этого можно привести следующие аргументы
Источник абсолютно мусорный. Продолжающаяся ВП:НЕСЛЫШУ ваши проблемы, можете звать посредника. Кроме того, вы не привели не одного АИ о резне в селе Алпан. Полет фантазии армянофобов мне мало волнует. Процитируйте АИ и докажите посреднику.
Когда появился азербайджанский этнос написано в преамбуле (подтвержден посредником) профильной статьи. --Taron Saharyan (обс.) 18:55, 5 августа 2019 (UTC)Ответить
[ответить
]
Во-первых, название селения связано однозначно с Кавказской Албания: топонимы и другие элементы ономастики с корнем Алпан/Албан найдены по всей бывшей территории Кавказской Албании. Кстатис с лезгинского Алпан - это название Кавказской Албании. Также алпан - это метеор, а ц1айлапан - молния с лезгинского. Что же касается лезгин из селения Алпан, то я навел справки у лезгин кубинского района: есть достаточно много лезгин в Алпане и сегодня, но лезгинский язык знают малое количество, в основном старое поколение. Странно, что они не указаны в современных переписях, хотя они могут фигурировать под татарами в старых переписях. Тем не менее, лезгины считают Алпан лезгинским селом. Поиск источников продолжается. Migraghvi (обс.) 13:24, 19 июля 2020 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Дай Аллах помощи в поиске правды в этом вопросе! Leki10586 (обс.) 10:21, 21 августа 2020 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Azeri 73 На стороне Сурхай хана и Шихали хана участвовали лезгины и другие горцы. Почему удалили информацию? Верните ее или вновь будем иметь дело с админами, причем на более серьезном уровне.Migraghvi (обс.) 12:51, 14 августа 2020 (UTC)
Ответить
[ответить
]