Обсуждение:Аббаси

Иллюстрация не та. править

В этой статье иллюстрация не соответствует теме статьи. На картинке изображение монеты Грузии после ее присоединения к Российской империи.Капанадзе, Пахомов и Узденников относят ее к русско-грузинской монете, это продукция русского монетного двора в Тифлисе. Да и информация, почерпнутая из "Словаря нумизмата" Зварича, неверна. Как монета, аббаси просуществовала до н.19 в.Чеканились и кратные аббаси. Вес ее колебался с 9 до 7,7 г., падал до 5,4 г., затем даже до 4,6 г. 37.190.39.85 16:21, 18 января 2013 (UTC)PaulusОтветить[ответить]

Вы уверены, что именно персидская монета аббаси просуществовала до 19 века, а не грузинская? Есть еще статья Абаз. Там написано, что грузинские монеты выпускались как раз и в 19 веке. --Kalashnov 21:59, 18 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Т.е. в принципе можно объединить статьи Абаз и Аббаси, однако я предлагаю этого не делать, считая аббаси -- денежной единицей Персии и монетой, в Персии чеканившейся (в т.ч. ходившей в Грузии), а абаз -- монетой собственно грузинской чеканки. --Kalashnov 22:51, 18 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Да,уверен. Одни из последних аббаси (1 и 5-кратные) чеканились в Гяндже и Шеки в нач 19 в. с именем султана Фатх Али Шаха.Это были локальные выпуски, примыкавшие типологически и метрологически к персидской чеканке.Но в самом Иране последние аббаси чеканились при Каджарах- например, при Ага Мухаммад Хане с датами 1200-х гг. хиджры. Но даже учитывая дискуссионный характер определения типов и номиналов в его правление, все равно, и при династии Хотаки, и при Афшаридах, аббаси чеканилась, хотя и с пониженным весом 4,6 гр. Почему я не согласен с понятием счетной единицы? Смотрите сами: аббаси- это 4 шахи, но есть монета в 6 и 5 шахи, 2, 1 шахи. Что здесь чем считается? Явно не "аббасями". Счетная единица, как правило, не имеет реального монетарного выражения-пример-допетровский рубль. Поэтому я предлагаю компромиссный вариант: 1) Написать, что со временем вес аббаси падал. 2) Выпуск аббаси в 18 веке постепенно прекращается. 3)Название денежной единицы сохраняется в локальных выпусках (Капанадзе, например, однозначно называет аббаси выпуски Керим-хана в Грузии-а это 2-я пол 18 в. ), в частности, смотри "Абаз"- и отсылка к другой статье, о грузинском абазе- там можно опубликовать русско-грузинскую монету, причем, это уже совершенно другая тема (абаз-не аббаси, как доллар-не талер).Вот мои соображения.Да вы можете сами глянуть хоть в Краузе 18 и 19 века, хоть на ZENO- там вы увидите аббаси, которые,якобы, к тому времени уже не существовали по Зваричу. Надо добавить также, что чеканились и кратные аббаси (редкие и красивые монеты, кстати,) а типы и весовые стандарты аббаси имеют много вариантов. Ну,убедил? 37.190.39.38 07:56, 19 января 2013 (UTC)PaulusОтветить[ответить]

Вот здесь дана таблица падения веса аббаси, здесь видно, что исчисление стандарта ведется в шахи, а аббаси- это именно название конкретной монеты в 4 шахи: Mitchiner,Michael.The World of Islam.Oriental Coins and their values. Hawkins publications,1977 ISBN 0 904173 15 1 Вот здесь, в справочнике одного из ведущих специалистов по ориентальной нумизматике, Альбума, и метрология, и библиография, и все о стандартах и весах, см. стр 125-140: Stephen Album. Checklist of Islamic coins.2nd Edition, 1998 ISBN 0 9636024-1-1 37.190.39.45 12:49, 19 января 2013 (UTC)PaulusОтветить[ответить]

Вопрос не в том, убедили ли вы меня или нет -- это не моя тема, я мало знаю про денежное обращение Персии и Закавказья. Хорошо, что вы сами взялись что-то поправить в статье. Поверьте, вряд ли кто-то в течение одного-двух лет сделал бы это, кроме вас:) Такие правки только приветсвуются. Хорошо бы прямо в тексте указывать еще и источники. Вам помочь с оформлением ссылок на источники? --Kalashnov 11:45, 20 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Самый простой способ поставить ссылку на источник -- записать после слова, после которого должно последовать примечание, теги <ref></ref>. А между ними, то есть между <ref> и </ref> дать ссылку на источник. Таги <ref></ref> (а равно и многие другие) можно выбрать и вставить, нажав на них в окне, которое следует чуть ниже окна редактирования -- после кнопок "Записать страницу"... --Kalashnov 12:37, 20 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Вполне так же допускаю, что абаз -- это лишь название монеты, а не денежной единицы. Хотя в условиях выпуска полноценных (или близких к ним) монет из золота или серебра выделение монет и денежных единиц почти всегда носит довольно условный характер. --Kalashnov 11:45, 20 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]